ti odio verme

jasmine85

gira e  abbandonalo.  Pensa a te, che poi lui si renderà conto da solo di quanto ha perso.

Non sprecare più le tue energie in lui.  Meglio alzarsi e intraprendere una strada nuova che ti possa dare la felicità.

Sinceramente quando ti aspetti qualcosa da qualcuno verrai inevitabilmente deluso, è colpa tua jasmine85, è colpa tua se ti se aspettavi qualcosa..

jasmine non ti curar di lui ma passa e vai...

Concordo con Setanta!

Hai capito Jasmine,e' colpa tua se lui e' uno stronzo senza palle smidollato viziato.che non ha le palle per affrontare la vita con la propria testa e capacita'.ma per piacere dai Setanta sto giro mi sembra che l'hai detta grossa.abbi pazienza.dico,due quando si fidanzano si conoscono fanno progetti di vita assieme,si conta l'un con l'altra per realizzare i progetti fatti assieme.se non si può' contare sul proprio partner su chi si deve contare.sulla cassiera dell'iper?  E' una cosa normalissima contare sul proprio partner. Jasmine prendi la tua strada,anche se non e' facile lascia il rancore alle spalle e inizia a vivere 

Vaisereno, l'unica persona nella vita su cui puoi contare veramente sei te stesso, se t'appoggi a qualcun altro, in primo luogo ti sottrai dalle responsabilità che hai verso te stesso, in secondo luogo rendi iper responsabile chi hai accanto.

Parli di progetti? Un progetto lo puoi programmare ma non è detto che lo porterai a termine, questo ti da il diritto di sentirti deluso quando una persona non fa quello che VORRESTI? Questo si chiama egocentrismo vaisereno, abbi pazienza ma le persone egocentriche parlano a questa maniera.

Ecco perchè siamo circondati da persone ferite, perchè semplicemente non fanno altro che aspettarsi qualcosa da qualcun altro ed a questo punto, non si parla di relazioni, di amore ma UN DARE per avere qualcos'altro in cambio, più che amore che t'inviterei a consultarne il significato su un qualsiasi dizionario, qui parliamo senza fronzoli di commercio... 

Ciao Setanta.ti lascio volentieri il dizionario con i suoi significati.io ragiono con la mia testa e faccio quello che mi dice si fare il cuore.dici che sono egocentrico.guarda sei proprio ma proprio fuori strada con me.non e' che hai sbagliato indirizzo.hai sbagliato proprio città'.quello che dicevo sono i sacrosanti doveri che una persona ha verso il proprio partner.non so' voi,io la ragiono che mia moglie potrà' contare su di me sempre nella buona e nella cattiva sorte.come ho fatto fino ad ora e sempre lo faro'.anche a costo di annientarmi non gli faro' mai mancare niente.potrà' non appoggiarsi a me,ma potrà' aggrapparsi di peso a me che io faro' sempre di tutto per risollevarla.qualunque cosa accada potrà' contare sempre su di me.fin che io e lei vivremo nella stessa casa.anche da separati in casa cazzo.(speriamo che non accada mai)   L'unica cosa che mi aspetto da mia moglie e' che sappia che qualsiasi cosa ci sono.per i progetti certo non sempre vanno a buon fine,ma comunque si conta l'un con l'altra  che si faccia il possibile di realizzare quel sognio.poi se non ci si riesce pazienza.per Jasmin dimmi te che colpa ne ha lei se quello e' un invertebrato? te lo dico io.assolutamente nessuna

E ripeto.l'uomo ha il sacrosanto dovere di accudire la propria donna 

Vaisereno, amore significa dare in maniera incondizionata, ovvero dare senza sperare o volere nulla in cambio. Commerciare invece significa che io ti do tot e mi aspetto da te tot. Ora a parte il fatto che non si sta parlando di te e che quindi tendo ad ignorare quello che dici sulla tua vita di relazione, il punto è semplice se supporto una persona non lo faccio per ottenere qualcosa in cambio, questo è amore.

Se supporto una persona e mi lamento perchè io ho dato tanto e lei\lui no, questo è egocentrismo e nulla ha a che fare con l'amore. Pertanto, non m'interessano i "doveri" dell'uomo, non stiamo parlando di questo ma del fatto che se fai qualcosa sperando di ottenere ciò che vuoi stai semplicemente perdendo tempo o quanto meno non chiamarlo amore o relazione, bensì un'unione basato su un reciproco scambio, lungi dal concetto reale d'amore, quindi, a conti fatti, dove non fila il mio ragionamento?

Si vede che parliamo in una lingua diversa.ma a parte che non volevo parlare di me ma era per fare un esempio.ritornando al discorso dello sfogo,lei non mi sembra che ha detto.ma brutto stronz almeno la macchina me la potevi regalare.no. ha solo detto brutto stronz ti ho dato tutto di me,ho sacrificato me stessa per te.e te cosa fai mi scarichi senza nessun motivo? Il suo non ho niente non e' riferito al materiale appunto la bella macchina o la casa.no e' riferito al fatto che lei si e' ritrovata non dico in mezzo a una strada ma quasi.e lui con la sua bella famigliola di ipocriti vermi boia giuda infami sono soddisfatti che si sono riportati il loro bamboccio in casa.penso proprio caro Setanta che lei in cambio voleva appunto amore e basta.niente di più' niente di meno.e questo invece e' un sacrosanto diritto 

Non è un diritto vaisereno, ed è proprio quello che crede chi da tanto. NULLA è dovuto, ma proprio nulla. Si è sacrificata? Ha dato tutto? HA SCELTO lei di farlo non l'ha obbligata nessuno, l'ha voluto fare e l'ha fatto, ora che cosa c'è da pretendere? Perchè farsi aspettative? Che fai dai tanto solo quando sei certo di ricevere in cambio? Questo è opportunismo, altro che diritti e quant'altro.

Si sbandiera tanto l'amore ma amore è dare incondizionatamente vaisereno, non è chiedere in cambio amore 

Ma chi sta parlando di chiedere in cambio.dico ma parliamo di patate e cipolle o parliamo di vita reale qui?  Lei da innamorata ha dato tutta se stessa senza pretendere l'amore in cambio.solo semplicemente era convinta che aveva affianco una persona che l'amava.poi arriva una batosta del genere.e' normale che uno si incazza come una bestia.dico chi non si incazzerebbe al posto suo? Chiunque si incazzerebbe.e di certo ripeto non e' colpa sua se a quello si sono dimenticati di metterli le palle sotto 

A me più' di una volta e' venuto qualche parente a dirmi.ma sei giovane pensaci.guarda qua guarda la.gli ho sempre risposto in pratica.fatevi i cazzi vostri.ho una testa di proprietà' mia e la uso.non si ragiona con la testa della mammina.quello che invece ha fatto quello 

Vaisereno tu ne stai parlando. Se ti fai aspettative inevitabilmente queste verranno deluse, nel momento in cui ti aspetti qualcosa, mettiamola in maniera più chiara, stai idealizzando una persona, ovvero ti stai costruendo nella testa un'idea che non corrisponde alla realtà della persona. Lui si è comportato male? Nessuno lo mette in dubbio ma se lei sta così è per colpa dell'idea che si era fatta di lui, in altre parole si ritorno al fatto che se ti aspetti qualcosa e ti muovi rinfacciando quello che hai fatto chiedendo qualcosa in cambio non stai amando ma semplicemente cercando di possedere. Quindi vaisereno, sto ancora aspettando qualche obiezione reale da parte tua al mio ragionamento, ammesso che ce ne siano

Settanta cazzo non puoi ragionare come una macchina.non metto in dubbio che quando vengono deluse le proprie aspettative ci si senta delusi.quello che voglio dire e' che un conto e' essere lasciati in un certo modo.parlarsi guardandosi negli occhi.un conto e' essere lasciati in quel modo barbaro disumano.ti ripeto,che colpa ne ha lei se a poche settimane dal matrimonio questo prende le palle le mette nel cassetto va dai genitori.e questi gli dicono.quella ti sta' usando lascialo.e lui.si agli ordini padrone.scommetto che quel parassita sara' pure camminato indietreggiando a testa bassa per andarsene. Dimmi te se non e' normale che si imbeatialisca una persona dopo una cosa del genere 

Vaisereno, ti sfugge il piccolo dettaglio che lei da anni assisteva a questo fatto a come lui fosse comandato a bacchetta dai genitori, ergo non era assolutamente uno scenario improbabile, quindi ripeto, ti fai aspettative che non solo vengono deluse ma che ti accecano anche dell'evidenza, pertanto ha una bella dose di responsabilità verso se stessa. Dovrebbe imbestialirsi unicamente verso se stessa, visto che, sapeva e taceva da tempo, quindi ritorno a chiederti, cosa hai da obiettare?

Come no te lo ripeto volentieri.ho da abbiettare il fatto che dici.e' colpa sua.da quando innamorarsi e sognare una vita con quella persona e' uno sbaglio? se lei si era innamorata di questo tizio,e gli andava bene il ruolo dei genitori verso lui cosa c'è' di sbagliato in lei.ovio che se si sposavano e dopo lei iniziava a rompere sul fatto che non aveva una vita privata con il proprio partner e che i suoceri erano sempre in mezzo.all'ora li si che c'era da dire.e' colpa tua l'hai accettato cosi' fin dall'inizio e ora te lo tieni. Invece no qui' e' il contrario lei aveva accettato il fatto.ma di certo non si aspettava una cosa del genere dopo 

Vaisereno, l'hai detto tu scrivendo, l'ha accettato così ed implicitamente accettava anche il ventaglio delle possibili conseguenze pertanto cos'ha da lamentarsi? Aveva la situazione abbastanza chiara da poterselo aspettare, pertanto se accetti di stare con una persona così, devi accettare con maturità anche le conseguenze, quindi tutto il tuo discorso va a quel paese in un petasecondo, innamorarsi non è mai un male ma quando t'innamori veramente non ti crei aspettative da quella persona, in quel momento la stai idealizzando e non è amore ma una "semplice" infatuazione... 

costruire la propria vita in funzione di un'altra persona é sempre un enorme sbaglio.rinunciare al lavoro ad esempio o agli amici per "amore"dell altro un errore gravissimo e non possiamo incolpare l altro poi,se finisce la storia,di essere stato la causa di questo perché sono scelte che abbiamo fatto noi.capisco vaisereno il tuo concetto di"contare sull'altro"ma purtroppo le persone sono imprevedibili,i sentimenti sono mutabili,non bisogna mai aspettarsi niente dall altro e soprattutto vivere "in funzione"dell altro.

Setanta,ma come poteva aspettarsi una cosa del genere.si ok quando ci si fidanza bisogna mettere in conto che la.storia può' finire.ma e' l'ultima cosa che si fa'.anzi non ci si pensa proprio alla fine della storia.ma si pensa sempre avanti a cosa si fara' domani quando si e' agli inizi e a cosa si fara' negli anni a venire quando la storia e' avanzata.mai alla fine.si ho detto che aveva accettato il fatto,perché' ne era innamorata e gli andava bene cosi'.mica che tutti quelli che sono attaccati alla famiglia prendono e lasciano cosi' la propria partner.anch'io sono un mammone inguaribile ma si arriva a un certo punto che bisogna di vedere le due cose.la famiglia e l'altra famiglia.che poi alla fine e' una famiglia unica,ma ben divisa.va be' comunque mi sto' ingarbugliando.dicevo,ha accettato lui per come era,ma come dicevo non si pensa mai alla fine.la colpa e' si lui che quel giorno ha dimenticato le palle nel cassetto e non ha preso decisioni con la sua testa

Non l'ha accettato per come era, se l'avesse fatto non proverebbe tutta questa delusione e non ci costruiva tutta questa aspettativa. Ricorda, progettare è un conto, illudersi un altro. Possiamo sintetizzare ciò che ha scritto in un: ho investito su di te ma è stato un investimento fallimentare. Siccome questa sintetizzazione è perfetta non stiamo parlando d'amore ma semplicemente di un'infatuazione...In altre parole, il comportamento di lui non è certo stato impeccabile, anzi, l'opposto ma lei che ha costruito su un castello di carte ha le sue responsabilità per come si sente...

Non puoi scagionarla dicendo che "lei non lo poteva sapere" perchè lo sapeva! 

vaisereno hai ragione, ovvio che uno non si aspetta certo il male dalla persona che si ama e dice di amarci...ma jasmine,secondo me,é piu arrabbiata per aver rinunciato a tutto per lui ed essersi ritrovata con un pugno di mosche in mano che per la delusione.infatti rinfaccia quello che ha fatto per lui e come dice setanta quello che si fa per amore non si deve mai rinfacciare.

Senza cielo,assolutamente e' uno sbaglio lasciare amici e tutto per una speranza di un futuro splendente con il proprio partner.ma quello che dico,ok e' sbagliato ma lei in quel momento ha ritenuto giusto dare tutta se stessa a lui e di questo non mi sento di dire.per me e' sbagliato.perche' secondo me il 99,99 per cento della gente fa cosi' quando e' stra innamorata di una persona.ma quello che dico e' che già' la fine di una storia e' dura da digerire.figuriamoci  dopo un comportamento barbaro del genere da parte di quel tizio li.si poi passa ma chi di noi non si incazzerebbe e direbbe appunto.brutto/a stronzo/a @@@@###@@@@#@@@@##  chi non lo farebbe? ditemelo voi 

Secondo me avete ragione tutti e due nel senso che a mio parere Setanta sei troppo razionale su certe questioni che trovano la ragione sul senno di poi, vaisereno invece la vede nell'immediato che obiettivamente non è semplice per chiunque da gestire così o cosà come dici Setanta, anche se sui generis e razionalmente hai ragione. Le questioni d'amore, diciamo così, sono complicati, nel caso specifico ci può essere stata fiducia di lei verso lui che poi come dice ha tradito le spettative anche se era auspicabile, ma chi, al suo posto sarebbe stato tanto razionale da prevederlo? Poche persone. Io credo e sono convinto che l'amore non sia ne avere ne dare ne una qualche catalogazione che spesso si è soliti fare. Credo che l'amore è innanzitutto crescita, quindi fuori dal proprio ego, poi empatia intelligenza dignità per se stessi e più importante di tutto comunicazione ed ascolto che presuppongono sempre capacità di farlo. NOn tutti sanno amare a volta anche senza colpa per via di formazione tabù limitatezze ecc., non so se mi spiego.Io non trovo mai colpe nelle storie finite, credo solo che doveva essere così e mancando un qualche presupposto sia finita. I rancori poi non fanno parte dell'amore a mio parere perchè vuol dire che si è vissuto in modo errato intermediato da qualcosa. Se di amore si è trattato, quello che ho tentato di spiegare e che seguo, se ne gioisce anche dopo perchè si è amato, ne abbiamo avuto la possibilità. Certo si è tristi ma non rancorosi che rasentano l'odio. L'odio è la contrapposizione dell'amore che nulla ha a che vedere con esso, nasce e ripeto, quando l'amore si è vissuto con forzature con umiliazione con accondiscendenza e sperando e quando ciò non accade nasce la rabbia per aver accondisceso, per essere stati umiliati per aver troppo dato a chi non si amava. Di contro è ovvio che chi umilia non ama e pure in questo caso non esiste amore ne nel primo ne nel secondo per il semplice motivo che l'amore non lo prevede, ma solo propri modi di formazione e di essere. Io personalmente sono un po annoiato da questi tipi di post fatti tutti con lo stampo e vorrei più fantasia più capacità da parte della gente. Perdonate l'intrusione ciao.

Vaisereno non è che se lo fa il 99% della gente allora va bene così. Questo è il discorso che se tutti si buttano a fiume allora dovrei farlo anche io.Entra nell'ottica che se ami davvero, si fa male la fine di una storia ma per quanto possa farti male non rinfaccerai mai quello che hai fatto, semplicemente perchè amando hai fatto quel che hai fatto per il piacere di farlo e non per ottenerne qualcosa in cambio, quindi torno a chiederti, perchè il mio ragionamento è sbagliato? 

Volevo dire Senzacielo. Setanta quando si e' innamorati non ci si illude ma si fanno dei progetti assieme e si pensa che quella persona sia disposta a fare si che questi sogni si realizzino.perche' castello di carte 

No Brigante, anche sul momento per quanto può bruciare si è perfettamente in grado di fare un passo indietro e vedere le cose nell'insieme, rinfacciare è solo la dimostrazione che ciò che pensavamo fosse amore in realtà era una "banale" infatuazione, tutto qui

si setanta sono d'accordo hai detto le mie cose che tu chiami infatuazione ed è giusto ma non era amore su questo siamo d'accordo e ho tentato anche di spiegare. Il fatto che obietto è col senno di poi è semplice capirlo, nell'immediatezza no, o perlomeno è difficile. Cio che voglio dire è che noi leggendo diamo per scontato l'amore e ne prendiamo le difese per l'uno o l'altro caso, ma non tutti sono capaci di amare quando, per esempio setanta, si hanno aspettative e non si gioisce per il semplice amare. Avendo delle aspettative o sperando ecc., non si amava ma si idealizzava ciò che si sarebbe voluto. Per dirla con impatto, l'autrice dice di aver amato un verme ma io più di ella dico che lei ha sempre saputo di amare un verme ma lo assecondava e ciò perchè deve ancora capire cosa vuol dire amare.

ciao brigantuccio *-* ...e ciao ragazzi. si setanta é razionale come uomo,anzi é un saggio come lo definisco io,ma ha ragione quando dice che quello che si fa per amore non si rinfaccia e che a volte piu che storie d amore sembrano investimenti.e piu si é investito nel rapporto e piu forte é la rabbia dopo.

Brigante condivido il.chi al suo posto sarebbe stato cosi' razionale dal prevederlo.Setanta non dico che e' giusto perche' il 99per cento fa cosi'.ma quando si e' strainnamorati ci caschiamo tutti.poi lei non sta rinfacciando cosa ha fatto.ma dice sei uno stronz perche' appunto ha fatto quello che ha fatto 

ps: ma con ciò e per spiegarmi meglio non do la colpa a lei ne a lui

Ma parlate con il cuore o con il vocabolario fatemi capire.e' facile parlare vedendola da fuori.bisogna mettersi nei panni della ragazza e immaginare la rabbia che ha provato

Ma per piacere,chi di voi in una storia finita male diciamo,non ha mai detto.ma brutto/a stronz dopo quello che ho fatto ecc ecc ecc.si non si deve rinfacciare niente ma quando si e' incazzati mica stai lo a pensare.no questo non si dice questo si.aspetta che ci penso poi ti urlo dietro.non siamo mica delle macchine.comunque io la penso cosi'. 

ciao senzacielo, sei la mia preferita nelle cose che dici sempre, dolcezza pura ed inequiparabile, beato chi potrà essere amato da te. A parte le dovute e meritate sviolinate che nessuno può obiettare :-) vaisereno hai ragione e sono d'accordo anche con la tua visione e bella passione e bontà, e ci sta tutto ciò che dici, ma ti chiedo perchè una persona prova rancori in genere? Perchè fa cose che vanno oltre il proprio modo di essere e forzatamente per un motivo affettivo o altro! Vero? Allora se è così, l'amore, ma è il mio parere, si definisca romantico se si vuole, non prevede intermediazioni o forzature. Io in amore sono esattamente ciò che sono e gioisco proprio perchè l'amore mi da la possibilità di potermi esprimere in tal maniera. Se in amore io non mi esprimo per ciò che sono invece vuol dire che idealizzo una realtà immaginaria e perciò, poi se tradisce le mie aspettative, mi crea rancori. Questo fatto è molto comune perchè non si da importanta ai presupposti principali delle cose d'amore in primis la libertà dell'essere. Ciò però non colpevolizza nessuno, nel caso del post, spero solo che ne faccia tesoro di questo come preparazione per amare sul serio in futuro

Vaisereno, nessuno mette in discussione il fatto che fare un passo indietro non sia cosa facile ma è quello che dovrebbe per se stessa, non è questione di essere macchine, questione di maturità. Fa parte del processo di crescita delle persone, nessuno la condanna per aver fatto un errore ma piuttosto che perdere tempo a dirgli "povera te" che a nulla può servire, preferisco dirle dove e cosa ha sbagliato, affinchè possa elaborare, se lo desidera, la questione da un'altra ottica. In altre parole, quando si cresce s'impara che le emozioni sono libere nel momento in cui noi decidiamo di renderle tali e governarle non significa sopprimerle ma semplicemente assaporarle e comprenderle nel profondo. In fin dei conti, si, quando ti arrabbi generalmente dici tante cose e fatal caso quando sei arrabbiato il più delle volte sei profondamente onesto perchè ti vengono a mancare quelle barriere, dicesi inibizioni, che di solito ti portano ad essere diplomatico orientandoti su posizioni più morbide al fine di evitare una discussione.

D'altronde non ascoltiamo grandi verita da una persona calma, le ascoltiamo da chi ci sta urlando e sbraitando in faccia, qualcosa che praticamente tutti possiamo testimoniare.. 

brigantuccio mio :) sai la mia stima e la mia ammirazione nei tuoi confronti.la tua sensibilità e il tuo estro é un mix unico.comunque sviolinate a parte appunto ;) vaisereno sei passionale e genuino , ci siamo passati un pò tutti(io per prima)in storie cosi,capisco benissimo jasmine.ma bisogna razionalmente dare ragione a setanta.

No no,ho le mie idee e me le tengo.volevo aggiungere che si ok non e' giusto ma capita a tutti.l'importante e' fare tesoro dei propri sbagli se cosi' si possono chiamare,e' non ricascarci di nuovo.almeno si spera di non ricascarci

Il fatto che capiti a tutti non è una giustificazione ma un'aggravante

Setanta,quello si ma non ci si può' fare niente.al cuor non si comanda secondo me.l'importante e' che Jasmin ora si metta si impegno e si ricistruisca una vita.perche' perdendo quello ha tutto di guadagnato.( ma non poteva saperlo prima) 

Comunque Setanta Brigante Senzacielo.volevo dirvi.evviva la passione viva l'amore.viva la fiiiiiiiiiiiiiiiiii............sarmonica :)  buon appetito 

Poteva vaisereno, poteva saperlo. Questione di saper leggere le situazioni, questione di saper leggere chi si ha di fronte. Per questo ti dico che i sentimenti dovremmo saperli gestire invece che lasciarci gestire da essi...La cecità è una conseguenza...

saggio setanta :)

Setanta se si parla di lavoro,di amici,di altro si.si riesce a ragionare con la testa e se mai si fa' un errore la prossima volta non ci ricaschi.ma il cuore no e lui che comanda noi. ( non poteva saperlo) almeno che avete la sfera di cristallo allora li e' un altra cosa 

Setanta è il vecchio saggio del sito!!!! :)

Su che sia saggio e intelligente non c'è' dubbio.ma su questo argomento siete tutti fuori strada.siete cosi' fuori strada che per andare in Trentino avete preso la Salerno Reggio Calabria.vedete voi un po'.mi sembra che state ragionando come quelli che dicono.aaaa se c'ero io facevo cosi'.be' cosi' sono capace pure io 

vaisereno solo perche tu al momento non sei in grado non significa che altri non possono

Vaisereno, perché parli così ? È ovvio che al cuor non si comanda ma caspita è evidente che jasmine abbia sbagliato a dare tutta se stessa per una persona così ... Annullarsi completamente per lui. Lei ha agito d'istinto senza pensare se per quella persona ne valeva la pena.

Setanta se riuscite buon per voi.cosa devo dire,buon per voi che riuscite a lasciare da parte i sentimenti e prevedere il futuro.

Luna,no ma non ho detto che ha fatto bene.ma tutti prima o poi ci caschiamo nel lasciarsi andare all'amore alla passione e non vedere nient'altro.quello che dico e' come fate a dire e' colpa tua.non esiste una cosa del genere.oltre a essere stata lasciata da un barbaro invertebrato pure la colpa gli date.ma almeno il diritto di incazzarsi gle lo lasciate o anche qui ha sbagliato? 

no vaisereno no, qui non è questione di prevedere ma MA VEDERE! se non vedi la colpa è tua, incoerente vomitare rqbbia verso lui quando con te stessa in primis devi prendertela 

A quindi mi dici che se uno conosce una ragazza o una conosce un ragazzo deve essere in grado di vedere cosa questa persona fara' l'anno prossimo? qui si sta' delirando 

no tu stai delirando. Lei dice che sono anni che sa che è un mammone, cazzo te li farai due conti o hai 12 anni?

Si ma l'aveva accettato con i suoi pregi e difetti.questa e' una cosa bella non uno sbaglio.cosa ne poteva sapere lei che questo un giorno poteva arrivare a tanto.se lo avrebbe preveduto o visto lo avrebbe lasciato già' da tempo.ma siccome la sfera magica non ce l'ha.che poi dico adesso sicuramente gli sara' passata un po' e con il tempo passera' tutto.ma quello che non capisco.e' come fate a dire.e ma perche' ti incazzi e' colpa tua.  pure 

Vaisereno ma ci fai o ci sei? A mwno che non ha 15 anni non hai possibilita di fare quwsti discorsi! Con un minimo di esperienza metti in preventivo che puo accadere di tutto soprattutto una cosa del genere se decidi ti privarti degli occhi di tua volobta non puoi lamentarti se cadi al primo dosso. Responsabilita delle proprie azioni è da vigliacchi scaricare tutto sugli altri

Cosa vi devo dire,voi la ragionate con il senno del poi.per me invece non esiste un ragionamento del genere.comunque rispetto il vostro pensiero ci mancherebbe.io mi tengo il mio e non mi smuovo 

per me non è ragionare con il senno di poi....come la mettiamo? Sono un caso strano o semplicemente ho imparato dalle esperienze?

Ma sicuramente poi l'esperienza insegna.ma non puoi dire che se uno incontra una ragazza che gli fa girare la testa.se ne innamora.e te mi dici che riesce ad essere distaccato tanto da riuscire a ragionare come un estraneo al fatto? Si all'inizio con l'esperienza forse riesci ad essere più' cauto nel iniziare una relazione,ma una volta che sei dentro sei dentro caro mio.e li inizia a comandare il cuore 

no essere innamorato non significa che non puoi notare certe cose e sono l esempio vivente che ti smentisce e venivo pure da un periodaccio, quindi...come la mettiamo?

E,come la vogliamo mettere.io a voi non vi capisco.qui' si sta' deviando il discorso e ripeto si sta' delirando.mi rifiuto di vedere che dite.la colpa e' la tua,non hai il diritto di incazzarti.ma proprio non esiste.non siamo delle macchine e quindi ci e' concesso sbagliare e fare tesoro dei propri sbagli 

Qua concordo con vaisereno... All'inizio di una relazione puoi riuscire a mantenere il distacco ma se te innamori follemente un po' il controllo razionale sulla situazione la perdi... Questo si..

Qua concordo con vaisereno... All'inizio di una relazione puoi riuscire a mantenere il distacco ma se te innamori follemente un po' il controllo razionale sulla situazione la perdi... Questo si..

Ovviamente la perdita di coscienza deve avere dei limiti e cioè non annullarsi completamente per un'altra persona...fare un po' i pazzi quando si è innamorati va bene ma dimenticarmi che esisto assolutamente no...

luna su cosa concordi sul fatto che l autrice sapeva da anni con chi aveva a che fare e si stupisce di un comportamento preventivabile? Non credo proprio.

Vaisereno gia detto che nessuno la condanna ha sbagliato qui stiamo per dargli consigli utili non per fare la spalla dove nella vita verane avra a bizzeffe. Preferisco darle qualcosa di utile invece di una spalla come tante. Ha sbagliato punto non c e discussione e lo ammetti tu stesso pochi interventi fa o ti rimangi le tue stesse parole? Deciditi 

Luna questo e' verissimo.ma qui' si sta' parlando con l'uomo di acciaio inox.e non vuole ammettere che una volta che sei dentro sei dentro.e entra in gioco il cuore 

no aspetta. Allora io mi stavo riferendo al discorso di vaisereno ...diceva che quando si è innamorati si può perdere la testa e questo può capitare. Riconfermo ciò che ho scritto qualche commento fa sul fatto che lei abbia sbagliato ad annullarsi per lui è che dovrebbe arrabbiarsi con se stessa. Innamorarsi non è uguale a perdere il rispetto per se stessi ed annullarsi per qualcuno.

ci sta tutto il fatto di essere presente per l'altra persona....però senza chiedere nulla in cambio...come diceva Setanta qualche commento fa...amare non è un dare con la speranza o l'obbligo di ricevere. 

Non ho parole.Setanta adesso bisogna pure darti spiegazioni se uno e' leggermente contrario a quello che pensi? vedi che ragioni a senso unico 

in realta uso le tue stesse parole tu stesso parli dell atteggiamento deel autrice come un errore dicendo che è uno sbaglio, qui non è ragionare a senso unico ma tu che sei una contraddizione evidente e di fattinon rispondi alla mia domanda ma sposti l argomento altrove.

In fin dei conti lo sai anche tu che annullarsi in un rapoorto è sbagliato e che amore vuoi che ci sia se sacrifichi te stesso per il prossimo? Su lo sai anche tu che se non hai amore verso te stesso non esidte amore verso il prossimo quindi scusami tanto ma per questo e cio che ho scritto precedentemente ritengo decadute in toto le tue obiezioni perche non supportate da nulla di credibile o considerabile come prova nel caso specifico 

Appilunto luna innamorarsi non significa essere dei ciechi imbecilli, lo vedi che diciamo le stesse cose?

Che è appilunto?? @_@

ma si certo Setanta la vedo così anche io ma forse Vaisereno voleva dire appunto che per lui o molte altre persone si danno completamente senza farsi problemi. In parte condivido sul concedersi all'altra persona ma pur sempre mantenendo rispetto e amore anche per se stessi.

concedersi totalmente non significa necessariamente amare, vaisereno interpreta come amore una banalissima infatuazione e guarda caso  nelle infatuazioni si perde completamente la dignita di se stessi bendandosi gli occhi. Non si ama cosi di punto in bianco, l amore è un sentimento profondo che richiede profondita d animo, profondita che si ottiene nel momento in cui si ha una forte maturita interiore. Amore non è essere sprovveduti ed ingenui, amore è avere chiaro in mente chi hai di fronte senza idealizzarlo senza aspettarsi nulla....amore...parola troppo abusata....

Vado a dormire,pero' prima Setanta dico.ma chi ha detto che e' giusto annullarsi.dicevo che entrambi le i partner devono avere la massima liberta.nel senso amici palestra piscina quello che si vuole.ma che nel momento l'uomo deve essere pronto a mettere da parte se stesso e dare appunto tutto se stesso per aiutare il partner.bo forse io parlo cosi' perche' ci sono passato.mi sono annientato ma ora non ha bisogno più' di me nel suo cammino.nel senso che ha ripreso la vita come prima anzi meglio.ma se non c'ero stati io a sorreggerla chi ci doveva essere appunto come dicevo all'inizio la cassiere dell'iper?  ma secondo me in fondo la ragioniamo uguale.ma comunque qui sto' deviando il discorso.se vuoi domani continuiamo il discorso ma sappi che non mollo la presa nemmeno di un centimetro caro mio.buona notte signor acciaio inox :) 

Pure banalissima infatuazione adesso.ma va be niente.come dicevo Setanta.andate pure avanti a parlare di patate e peperoni.concordatevi tra di voi quatatevi fate quello che volete.io parlo di vita reale non di ma se ma poi

Vaisereno io credo che voi due non vi siate capìti. Setanta non ha mai detto di non offrire sostegno alla partner ma soltanto di non annullarsi completamente...concetto diverso. Annullarsi significa rinunciare a tutto per l'altra persona, rinunciare alla propria vita, ai propri interessi e a tutto il resto. Questo effettivamente non è amare per nulla ma appoggiarsi in tutto e per tutto all'altra persona che di fatto come spesso accade ti lascia a piedi e alla fine la persona che ha abbandonato se stessa per l'altro rimane con un pugno di mosche...

...annullarsi a tempo indeterminato..cioè per tutta la durata della relazione. Può capitare un periodo di difficoltà in cui la partner abbia bisogno dell'altra persona per dei problemi difficili ma questo è un altro discorso...

ahhhh vaisereno, riconosco che almeno la discussione è molto interessante e quindi meritevole di atrenzione forse perche tema poco spesso toccato nella sua essenza. Ti rispondo che non credere che senza di te la persona che hai sorretto non se la sarebbe cavata, credimi è egocentrismo pensarlo e te lo dico essendoci passato a mia volta. In altre parole ti sei messo da parte quando potevi sorreggere con maggiore efficacia non tradcurandoti, anzi sicuramente saredti stato molto piu performante.  l uomo sappiloquando mette da parte se stesso fa dubitare la donna che ha bisogno del suo punto di riferimento e che punto è uno che si mette da parte? nessuno.

Tornando al discorso principe dell autrice non ho mai negato che il tizio si sia comportato bene ma semplicemente che lei soffre per aver sacrficiato se stessa e tutto per una mano sbagliata a poker. Ora tu dici bravo a chi si gioca tutti i suoi averi con in mano una coppia di  due? Non credo.. 

Si si Luna come no.avete ragione.va bene cosi'.

vaisereno ti sfugge il fatto che parlo solo di argomenti vissuti sulla mia pelle per ulquesto è arduo dimostrare il contrario...stacci... ;)

Setanta vado perche' potrei diventare molto offensivo e preferisco evitare.

D altronde ti sto chiedendo di portare evidenze concrete.....argomenti validi...che non hai...se vogliamo metterla sul piano adoledcenziali allora si ci sta...si difetta di esperienza e si vive di infatuazioni...ecco infatuazioni...perche l amore non è mai aspettativa verso qualcuno... 

Vaisereno diventa offensivo chi non ha nulla per rendere valida la propria tesi...il dialogo con me è semore aperto, sempre pronto a mettere in discussione tutto...se porti valide argomentazioni

Setanta,rileggi un attimo cosa hai scritto prima.mi hai dato del l'egocentrico toccando un tasto molto delicato che non sto' a spiegare qui.comunque vado a dormire buona notte

rileggi attentamente non ti ho mai accusato di essere egocentrico bensi ho detto che i discorsi che fai sono tipicamente degli egocentrici, qualcosa di molto diverso. Se poi ti senti toccato in prima persona devo addurre che ti senti tale ma è una tua affermazione, non mia

No ma fammi capire.  Non credere che la persona che hai sorretto senza di te non se la sarebbe cavata,credimi pensarlo e' ogocentrismo pensarlo.  questa frase cosa vuol dire.non ha senso perche' credimi non si e' trattato solo di supporto morale che già' e' difficile.ma si e' trattato di molto altro.per questo che ho reagito cosi'.ti faccio le mie scuse per la mia reazione.buona notte caro Settanta un abbraccio 

si tratta semplicemente di dire che pensarlo è egocentrico. Se poi lo pensi e lo credi veramente sei tu a sentirti tale e se ti offende evidentemente ti senti tale.Se ti avessi detto l: vaidereno sei egocentrico potrei darti ragione ma dal momento che esercito giudizio sui comportamenti e non sulle persone se tisenti colpito evidentemente tu lo credi.

Tutti noi abbiamo affrontato situaioni difficili e sorretto qualcuno ma puoi dire con totale sicurezza che il tuo aiuto è stato decisivo a tal punto che senza di te quella persona non ce l.avrebbe fatta? se si, evidentemente l hai salvata dalla morte e se non ti disturba in tal caso parlacene in modo di poterci arricchire di un'esperienza che puo dare molto a tutti. Ma se non è questo il caso e ti sei annullato per qualcun sltro sappi che hai mancato di rispetto a te stesso e mi domando, come si puo amare se non ci si rispetta l in primis nella nostra persona? 

E logicamente faccio le mie scuse a Luna 

Setanta e' che qui si e' deviato il discorso.meglio lasciare fuori i fatti privati diciamo.sono discorsi un po' delicati ecco.buona notte 

l'unica cosa che dico oggi:  ABBASSO I VERMI!

anch'io odio i vermi egoisti . Quindi, autrice, liberarsi, l'unica via. Hai cinque anni da recuperare vivendo al doppio e ottenendo al doppio.

Io dico l'ultima cosa riguardo a questo argomento. Lei avrà sbagliato in primis a dare troppo... Però lui è stato veramente un gran s@@@@@o. Jasmine, io spero che da questa lezione di vita tu abbia imparato qualcosa di importante....!!!

Setanta,se vuoi dopo vorrei un attimo continuare il discorso di ieri.ho delle cose da dirti.comunque ti rifaccio le mie scuse,ma non accetto il egocentrico.e se vuoi dopo ti spiego il perche' 

Vaisereno, lo ripeto, non ti ho mai detto esplicitamente che sei egocentrico, ho detto unicamente che il tuo comportamento è tipico degli egocentrici.

A disposizione per qualunque confronto, lo sai 

Setanta e insisti,a me sti giochi di parole di sottili differenze di significato non mi interessano.e comunque non me lo hai detto direttamente ma comunque me lo stai ripetendo ancora.tra l'altro senza nemmeno sapere come sono le cose veramente.comunque visto che insisti ti dico con le tue parole.il tuo comportamento e' tipico dei materialisti egoisti.comunque dopo ti spiego perche' ti sbagli a dirmi che il mio e' un comportamento da egocentrico ti spiego a grandi linee delle cose,ma comunque sarò' chiaro e poi mi ricollego al discorso dello sfogo.ma ripeto te insisto a offendere 

Vaisereno, considerare un comportamento egocentrico non è un'offesa, l'egocentrismo non ha mai avuto solo aspetti negativi. Ci tengo inoltre a sottolineare che non si sta minimamente parlando della tua situazione bensì di Jasmine e del comportamento generale che porta le persone ad annullarsi per qualcun altro per poi recriminare solo altrove, pertanto riferito a questo discorso e solo a questo i tuoi comportamenti sembrano egocentrici, per quel che riguarda la tua vita è affar tuo e non mi permetto di giudicarla od analizzarla senza sapere neppure qual'è il nocciolo che ti fa scaldare tanto.

Il mio un comportamento materialista ed egoistico? Materialista no, non ha proprio senso con ciò che ho detto fino ad ora e pertanto suppongo che l'abbia messo così a caso. Parlo di profondità d'animo, di amore per se stessi e tu mi dai del materialista? Posso concludere così facendo che tu non sappia il significato di materialismo.

Da quando in qua poi è egoismo dire: prima di poter amare qualcun altro è necessario amare se stessi? Diciamo piuttosto che è l'inverso, pertanto, prima di giudicare i miei comportamenti, bada con attenzione alle parole che utilizzi sennò rischi di fare scivoloni di questo tipo, che, in sostanza mostrano la tua encomibiale emotività su questi discorsi ma che t'inducono a parlare senza riflettere.

Lo sai come possono realmente apparire i miei comportamenti? Freddi e cinici, queste sono le uniche cose che si possono dire senza rischiare di sbagliare 

Setanta lascia perdere.a ma questa presunzione che avete mi fa troppo girare le palle.mi sembra che voi con la gente perlate guardando dall'alto al basso la gente con questa cazzo di presunzione che avete.

Vaisereno, togli il voi, stai parlando con me e se devi etichettarmi in qualche maniera fallo solo con me, in questo momento la discussione e tra noi due e basta, non tirare altri in mezzo.

Inoltre t'invito a fornire validi elementi per una discussione invece che buttarla sul vittimismo o semplicemente sulla rabbia. Qui non sei accusato di nulla, qui stiamo per confrontare le nostre idee e per capirci l'un l'altro non per alimentare inutile astio.

Se vuoi essere in disaccordo sei liberissimo di farlo ma lasciami la libertà d'esprimere il mio parere con gli elementi che ritengo più opportuni, se non ne vuoi più dibattere per qualsivoglia motivo, tanti saluti, una bella stretta di mano e tutto come prima 

ma 

Qual'è il problema Vaisereno, perchè te la prendi tanto?

Dicevo.qui si stava parlando appunto dello sfogo.ma se te te ne esci fuori con sto egocentrismo senza avere una base per poterlo dire.se permetti a me girano.stavo per spiegarti il perche' ti sbagli.e niente insisti con sta offesa.quando vorrai riprendere il discorso parlandone civilmente senza offese io ci sono.se no come dicevi una stretta di mano e tutto come prima 

Il problema e' che era partito il messaggio da solo

Vaisereno non ti ho mai offeso, MAI. Dire che adotti un comportamento egocentristico significa semplicemente che in quel preciso istante dai quell'impressione ma egocentrico non vuol dire "brutta testa a pera che non sei altro" e come ti ho già detto non ha solamente connodati negativi, pertanto non puoi ritenerla un'offesa, pertanto t'invito a rifletterci sopra.

Le offese sono ben altra cosa. Giudicare un comportamento inoltre non significa dover necessariamente avere presente tutto il backround di vita di una persona, giudichi solo quello che sta facendo quella persona in quel esatto momento, limitandoti a quello, pertanto le basi per poter esprimere la mia opinione le ho avute tutte.

Non comprendo pertanto per quale motivo tu ti debba sentire offeso, discutiamo, ed in base a quello che dici o che dico entrambi facciamo le nostre valutazioni, che esulano dalla persona in se ma che si fermano alle parole e basta, in fin dei conti tu stesso l'hai detto, come potrei giudicarti come persona se non ho la più pallida idea delle tue esperienze? Quindi, cerca di capire che non ti è stata rivolta alcuna offesa 

posso invitarvi tutti e due a prendere un caffè (virtuale) e chiudere la cosa lì....?????

sono troppo pettegola e mi devo leggere tutta sta discussione!  e delle volte non capisco e ritorno a leggere

ora basta

devo concentrarmi su altre cavolate.

se non un caffè, un aperitivo?