Trovare 1 falegname serio

Che consiglio vorresti?  Se il lavoro è oggettivamente  fatto male pagali per quanto può valere il prodofto. Se non vale nulla chiedi loro di rifarlo secondo regola d'arte. Se non lo vogliono rifare digli di vsnire a riprenderselo e tu fallo fare ad altri. Tranquillo che bessuno andrà mai in causa per 800€. Però attento che non si rivolgano a Don Gage per costrigerti a pagare! 

Fai come il Marchese del Grillo: tu i soldi non li cacci e loro non li beccano

ciao

ciao oldjoe, come mi hai chiesto provo a risponderti.

Domanda i falegnami in questione sono amici? se si sei fregato

il lavoro è fatto in modo regolare? fattura e il resto oppure è tutto in nero?

Presumo che non siano amici tuoi e che il lavoro sia in nero da quello che scrivi.

Bene, hai tutto il diritto di dire la tua e dirgli che avevate concordato un certo lavoro a quel prezzo. Il lavoro non è avvenuto come preventivato e conseguenza anche il prezzo non può esserlo.

Gli dici che se vogliono i soldi pattuiti il lavoro lo fanno nel modo pattuito perchè tu hai chiamato dei professionisti non il pensionato del quartire che lo fa per hobby. 

Quindi pretendi professionalità.

So che è difficile fare la voce grossa ma purtroppo qui ti inculano, successo negl'anni anche a me tra muratori e idraulici vari. E mi hanno fatto diventare cattivo e rompicoglioni. Non lo sono mai stato ma ci hanno fatto diventare.

Altrimenti gli dici che il lavoro va bene cosi ma per te vale la metà, o questo o niente.

spero di esserti stato di aiuto.

ciao ciao  

Grazie otello

stasera ti do i dati mancanti / ci ragiono.

Grazie ancora.

non ci voglio pensare per non rovinarmi la festa di san lorenzo.

ma...

se quei 3 tizi sono falegnami degni questo nome, allora io sono Leonardo da Vinci.

e vaffangiro, lo so benissimo che non è così.

correzione

falegnami degni di questo nome

Puoi sempre dirgli che il lavoro non è stato fatto bene e che gli dai 200euro in meno o quanto reputi tu, altrimenti vengono e lo rifanno per gli 800 euro...se va troppo per le lunghe vai dai all'unione nazionale consumatori....(che non costa come un'avvocato) ....con tutto quello che ne consegue per loro.

Anch'io perchè ho avuto le scatole piene ...poi sono scesa a compromessi.... per cui ti capisco si è già abbastanza stanchi e d'altronde pretendi un lavoro fatto bene perchè il tuo lo fai bene.... e cmq i soldi sono i tuoi....

riflessioni

unione nazionale consumatori - grazie per la segnalazione. sto visitando il sito.

la cosa antipatica è dire a qualcuno che non sa fare il suo lavoro.

già cominciato il pressing. stamane telefonata di loro. mi hanno svegliato e ho rifiutato la chiamata.

ho inviato una mail.

domani però ci devo parlare.

secondo me non vale più di 400 euri volendogli proprio bene / rimettendoci.

nauseante vederli lavorare, l'ho già detto.

c'è poco altro da dire.

"Bene, hai tutto il diritto di dire la tua e dirgli che avevate concordato un certo lavoro a quel prezzo. Il lavoro non è avvenuto come preventivato e conseguenza anche il prezzo non può esserlo.

Gli dici che se vogliono i soldi pattuiti il lavoro lo fanno nel modo pattuito perchè tu hai chiamato dei professionisti non il pensionato del quartire che lo fa per hobby. 

Quindi pretendi professionalità.

So che è difficile fare la voce grossa ma purtroppo qui ti inculano, successo negl'anni anche a me tra muratori e idraulici vari. E mi hanno fatto diventare cattivo e rompicoglioni. Non lo sono mai stato ma ci hanno fatto diventare.

Altrimenti gli dici che il lavoro va bene cosi ma per te vale la metà, o questo o niente."

non posso chiedergli che rifacciano il lavoro perché quelli di meglio non sanno fare, quindi l'unica è accordarsi sul prezzo.

E domani mi toccherà incazzarmi. Vabbè.

ringrazio otello e tutti.

alla prox.

Se ti va facci sapere come va a finire

x Xyz

certamente.

aggiornamento

dopo essermi consultato con voi, giorni fa ho inviato una mail al falegname figlio (quello che maneggia il pc), al quale avevo inviato un pdf con un progetto CAD di base e note esplicative sull'armadio a misura, chiedendo se aveva letto il pdf in quanto le mie indicazioni - per dirla come si dice dalle mie parti - non se le sono proprio inqu__te per niente, facendolo come gli sembrava più facile.

il tizio mi risponde con un paio di supercazzole concludendo che si dice DESOLATO.

ora devo rispondergli. non l'ho ancora fatto per non scrivere cose compromettenti (tipo che non sanno lavorare, e questo potrebbe essere considerato diffamatorio).

considerato che di meglio non sanno fare, e l'hanno dimostrato, non posso chiedere che rifacciano nulla. hanno avuto un anticipo di 300 che mi sembrano anche troppe, cosa mi consigliate?

scusate la ripetizione della domanda; l'argomento è già stato affrontato, però devo gestire i vari passaggi.

posso chiedere teoricamente di rifare il lavoro ma sono penosi. se si va sul vogliamoci bene più di 100 € di saldo non voglio darglieli (valutazione del lavoro ominicomprensiva a mio giudizio max 400).

Se loro l'armadio non se lo vogliono prendere indietro (restituendoti i 300) e te accetti di tenerlo, tira sul prezzo concordando per i 400 totali, ovviamente se nella trattativa tu parti coi 400 e loro a 800 difficilmente concorderete per i 400.

Se non sono professionisti dubito abbiano magari mobili già pronti con cui fare uno scambio.

Oldjoe queste cose destabilizzano anche me...ma purtroppo bisogna fare la voce grossa. ....un domani potrai trovare consolazione nel fatto che non hai speso tutti quei soldi. ...cmq prima lo fai prima te li togli dalle scatole quando mi succedono queste cose non lascio passare del tempo lo faccio subito.

Buongiorno a tutti. Ho riflettuto a lungo e ho deciso di contestare in toto il lavoro.

Ho fatto varie foto tecniche e oggi stesso le invierò via mail al tizio desolato e gli dirò che sono più desolato di lui.

E' importante non perdere tempo. La prima contestazione è avvenuta entro gli 8 giorni regolamentari. Oggi scrivo. Non tiro fuori altri soldi. E' troppo brutto.

Ciao e alla prox.

Last Mail - Ultimi aggiornamenti

Ciao a tutti. Dopo uno scambio mail fra me e la controparte, siamo arrivati alla conclusione. Mi viene chiesto quanto sono disposto a pagare "in più".
Intendo rispondere che i 300€ già versati mi sembrano sufficienti. Un paio di persone che hanno visto il lavoro la pensano allo stesso modo.  Ipotizzando uno scarto del 10% potrei aggiungere 50€ ai 300 versati. Dargliene 100 o più significa regalare e basta. Riporto il testo dell'ultima mail ricevuta dai falegnami. Non contiene dati sensibili o identificativi. Domani intendo dare risposta. Se qualcuno vuol leggerla e dire la sua mi sarebbe d'aiuto. Grazie.  
..............
Capisco la sua posizione e il malcontento. Personalmente sono dispiaciuto di non aver dato il peso dovuto alla mail, ma chi viene da noi, solitamente, cerca concretezza e un buon prodotto in economia (il suo armadio ha molta più sostanza e materiali del mobile in serie) "affidandosi" a noi...Capiamo solo ora però, che non era questo il caso.Non abbiamo però modo e intenzione di venire a smontare il mobile: ammettiamo l' errore, ma abbiamo ritenuto e riteniamo che la funzionalità, la praticità e l' estetica dell' armadio, siano sostanzialmente invariate (purtroppo, le finiture ammetto che son venute male)...Ovviamente vogliamo venirle incontro economicamente, ma ci dica cosa sarebbe disposto a fare lei in tal senso.Buona giornata..............  

Per quanto probabilmente non sarebbe corretto cacciare più di 50 € ,  penso che loro ambiscano a qualcosa di più. Temo che alla fine finirai di sganciare il centone...  

Prendila con filosofia , non ne vale la pena farsi il sangue amaro per ulteriori 50€...

Certo che se loro stessi dicono che le finiture sono venute male...  Vuol dire che sono peggio di "venute male". 

Ma per curiosità...  Perché  da un "falegname",  é  uno spazio tipo sottotetto o dottoscala con spazi sagomati con angolature "strane"? 

Se ho capito bene  tu gli avevi proposto di portarsi via tutto...  (riavendo i soldi suppongo),  certo tenersi sto coso brutto...  Immagino ti si stringa il cuore ogni volta che passi li...  Non so proprio che dirti,  non mi sembri un tipo da" te rivorto er negozio"...  Del resto non lo sono neanch'io... 

ciao old felice di ritrovarti. Dico la mia ma premetto di non aver seguito tutto. Attingo dal tuo ultimo commento. sai come ha detto giustamente quel bombolettaio di ghetto, a quest'ora sono da anonimi alcolisti hahahahah. Ci provo ad analizzare perché ti voglio bene.

Allora, abituati alla delusione non vediamo più l'onestà, o meglio quando c'è onestà tendiamo a sminuirla:Certo che se loro stessi dicono che le finiture sono venute male...  Vuol dire che sono peggio di "venute male".  

Bo magario ha ragione gage a me però mi sa di persone oneste e dunque analizzando

Ammettono di aver avuto a che fare con un armadio non cosiddetto usae getta tipo ikea

Ammettono l'errore

mettono palla a centro e a te la mossa

io premierei l'onestà e la gentilezza. Secondo me é vero ciò che ha detto nella mail, non vedo il motivo per cui avrebbe dovuto se fosse statoi disonesto. Quindi ammettendo oldjoe

il tuo armadio non ha subito danni a parte le rifiniture si può sistemare io farei quanto segue (ovvio se é possibile)

considerato che avete ammesso l'errore, apprezzo la vostra onestà, rimaniamo nel patto originario ma sistemate l'errore, aggiustate le rifiniture ora che avete capito che l'armadio non é uno da nulla ma che presenta (il suo armadio ha molta più sostanza e materiali del mobile in serie) più sostanza di un mobile in serie . 

 probabilmente old il tuo armadio avrebbe bisogno di un restauratore più che di un comune falegname. In ogni caso se non sono in grado di riparare all'errore io la chiuderei facendo proporre loro un prezzo e poi valuterei comunque non superiore alla metà del prezzo pattuito.

Lasciatevi pacificamente

x Soldato e Gagenore:

è una camera piccola e la parete opposta al letto ha due diverse profondità (in Toscana l'angolino che si crea in questi casi è chiamato "risega"), per cui avevo previsto un armadio a muro per ottimizzare lo spazio, creando appositamente due "spallette" (o setti) in muratura forata.

ovviamente mi scoccia avere un brutto armadio in camera da letto. A questo punto la differenza la fa il prezzo. Se l'ho pagato 300 magari fra un anno o due lo rifaccio per bene, se lo pagassi quanto vogliono loro la rimessa è più grande.

Mi dà anche fastidio sta storia: ho lavorato sicché pagami. Se tu artigiano fai specie e lavori male io non pago. e cchecavolo. giustappunto l'anticipo copre il valore del lavoro.

Certo che le finiture sono brutte: nella mail precedente gli ho inviato le foto. Loro ammettono, sono desolati e mi dicono caccia la grana. come dire che la ragione è dei fessi. non ci sto. basta con questo pietismo. è anche vero che dovevo dirglielo subito mentre lo montavano, però è riguardandolo che lo vedevo sempre più brutto. ora, pagato 300, sono sicuro che non ci rimettono, oppure ci rimettono in parte. io ci ho rimesso sicuramente. pagarlo di più per me significa rimetterci di più. credo di aver detto tutto.

Vi ringrazio. mi sembra carino analizzare il testo del loro messaggio. come dite a Roma? fregnacce. mi sbaglio?

Eh...  Si...  Un modo un po colorito...  Per dire "sciocchezze"...  Oppure,  non è  quel che sembra...

ciao brigante. sorry. non ti ho letto perché abbiamo scritto in contemporanea.

per l'appunto non hai letto tutta la storia. non direi che sono disonesti, però incapaci sì. il che sconfina nella disonestà, perché non è giusto improvvisarsi capaci e fare dei "troiai" e poi pretendere che te li paghino. Hanno lavorato, sì, ma che agonia. 

se per esempio un muratore fa un muro storto, oltre i limiti di tolleranza, ha faticato, sì, ma il muro va rifatto, quindi c'è uno spreco di materiale, lavoro, tempo.non può dire: ho lavorato, ora mi paghi.

come scrissi all'inizio è l'orrenda storiella del vogliamoci bene, veniamoci incontro. io direi: vai a zappare.

ciao e grazie. dite pure come la pensate. ho scritto lo sfogo apposta.

sì il vogliamoci bene dà fastidio anche a me, vorrei più serietà e soprattutto professionalità e se sbagli paghi. tuttavia il mondo che abbiamo costruito é questo e bisogna farci i conti. Tu probabilmente hai mirato al risparmio. Loro hanno mirato alla competitività per farti risparmiare. Due errori il secondo assai più grave perché include molte altre questioni meno legittime. Conclusione oldjoe, e vicenda a parte che, almeno per me é difficile da inquadrare perché mancante di tanti elementi ( luogo, persone, tono, rapporto, patto, visione del materiale, danno effettivo, eccetera) io consiglierei di chiudere pacificamente la questione. hanno ammesso l'errore? Quindi c'è margine di contrattazione ulteriore, di possibilità do accordarsi. Io mi accorderei... ecco, non sarei ostile ma tenterei di risolvere la questione con un compromesso che soddisfi entrambi. chiederei di fare meglio i lavori, nel caso di risposta negativa valuterei ciò che han fatto sentendo prima la loro proposta. In ogni caso tieni ben strette le mail e lascia dire loro il più possibile ciao

allora, brigante, loro non sono disposti a rifare il lavoro, e chiedono a me

"Ovviamente vogliamo venirle incontro economicamente, ma ci dica cosa sarebbe disposto a fare lei in tal senso."

è tutta qua la storia. 

un compromesso che soddisfi entrambi non esiste perché io non sono soddisfatto, e credo che non sarebbero soddisfatti nemmeno con altri 100€ (che insieme ai 300 già dati fanno 400 in totale).

il loro modo di operare mi sembra questo: preventivo spesa X per prodotto di tipo A. ti montano B in maniera speciosa e pretendono i soldi per A, ovviamente con la volontà di  venirmi incontro economicamente. facile lavorare così, ma non dignitoso. dargli 400 di sicuro non li contenta perché il preventivo originale è di 850.

ma io non sono contento nemmeno dopo aver speso 300, perché il prodotto non è quello richiesto e mi viene voglia di mandarli affangiro. peccato che mi faccio le pippe mentali e non voglio essere cattivo, altrimenti ce li avrei già mandati e stop.

aver pagato il troiaio 400 invece che 300 rende la sòla più indigesta. infatti sto pensando cosa rispondere. non so se l'ho già scritto ma per una ditta seria il lavoro mal riuscito, con la conseguente contrattazione del prezzo dovrebbe essere un'eccezione, tanto più rara quanto più sono seri, invece l'impressione è che per loro sia la norma, o quasi.

è questo che fa specie. molto più di 100€ aggiuntivi.

se fossi al governo metterei un esame dimostrativo agli artigiani vari che aprono bottega. in mancanza di questo (che c'è sì e no, ed è aggirabile), gli pseudoidraulici, gli pseudofalegnami e gli pseudoartigiani in genere rovinano la piazza.

se concludo dicendo che non ci sono più gli artigiani di una volta, pensate che sono rincoglionito? invece è così. c'è la GRANDE DISTRIBUZIONE e non ci sono (quasi) più falegnami.

le mezze stagioni, invece, le ha fatte fuori l'effetto serra.

buon settembre a todos.

I miei hanno fatto un teatrino del genere, due estati fa, per la realizzazione di un mobile da soggiorno.

Venuto uno schifo, gli abbiamo dato i due terzi del pattuito.

Noi abbiamo sparso la voce e loro hanno perso ogni cliente. Erano due fratelli.

Ora vedi due famiglie in più che si recano alla caritas, di tanto in tanto. 

c'era una volta un allegato di posta elettronica...

per la cronaca è finita con 100 euri che gli ho spedito via posta.

ho scoperto che il progetto - disegno tecnico che gli avevo inviato via mail sotto forma di allegato documento pdf non l'avevano visto perché non hanno nemmeno un computer; il rampollo della famiglia Falegnami ha solo il telefonino intelligente, che non legge i pdf (credo per motivi di licenze software à dòb (vs) è ppòl), sicché disse che l'aveva ricevuto e guardato ma non era vero. poritaglia. bada bene che ci avevo perso tempo, almeno una mezza giornata di lavoro, e 4 ore di un disegnatore costano n'est pas?

comunque funziona - funge da armadio. il problema è che c'è in giro gente di malma, che lavora di melma e ha la faccia sapete come.

storia finita, la vita va avanti. ringrazio tutti per le consulenze, il supporto pissicologico e l'affetto mostrato. VVB.

mille euro di egofono e non legge i pdf????????????

gagenore

è così. che male-ascugacapelli non legge piddìeffe.

Errata corrige

asciugacapelli