La Matematica esiste davvero?

Sono riflessioni per me sempre molto interessanti anche se per certi versi fini a se stesse. Alla fine tutto si riduce alla domanda che per secoli i filosofi si sono posti: la realtà esiste al di fuori di noi? È tutto frutto di una nostra interpretazione? Senza mettere in dubbio la realtà stessa (anche perché sennò si diventa pazzi) a me piace pensare che alla fine tutto è filtrato dal nostro cervello,le emozioni, il dolore, il piacere, fino ai concetti astratti e alle conoscenze, tutto passa attraverso la nostra mente. E quindi le leggi della matematica esistono e reggono l'universo o sono solo frutto di un processo di concettualizzazione con cui cerchiamo di dare senso a quello che ci circonda ? Who knows :) 

Ps. Cerca di non perderti troppo in questi pensieri, per la tua sanità mentale è sempre bene rimanere con i piedi per terra  

ciao

interessante ciò che dici, e devo ammettere che, anche senza troppi concetti di matematica certe domande me le sono poste da quando ho memoria di me. Sembri anche molto più ferrato di me in matematica, io alle superiori non ci capivo molto di derivate algoritmi vari. Però ho una grande curiosità e penso che ciò che chiedi potrebbe essere svelato da una branca relativamente nuova, che è la fisica quantistica ( notare che ho usate relativamente...) . Ad esempio da bambino io facevo questo gioco, chiudevo gli occhi e mi chiedevo se il mondo intorno a me fosse ancora li e fermo come lo avevo visto un attimo prima, oppure invece non ci fosse nulla e tornasse ogni volta che riaprivo gli occhi. Poi ho visto alcune cose, che infondo non hanno dato risposte ma hanno solo incasinato di più i miei pensieri ma forse sono andato avanti. Prova a gardare su you tube l'esperimento delle due fessure. In tale esperimento si osserva una cosa veramente strana per noi, ossia che il semplice fatto di osservare un determinato fenomeno cambia il risultato dell'esperimento. Questo è sconcertamente la prima volta. Ma pare che sia veramente cosi. ciao ps. queste sono le seghe mentali che piacciono a me!!!

Se non capite la matematica non commentate.

OK?

OK 

enigmi per lo studio dell'IA.

A quanto pare la matematica è un buon modo per descrivere le relazioni tra i diversi fenomeni fisici che percepiamo. Ma è nata per contare! Ed è sbalorditivo, gli alieni, inteso come forme di vita intelligenti converrebbero che sarebbe il migliore modo per comunicare. C'era un film  "Contact", che racconta un po i percorsi per arrivarci. Pure in filosofia come in fisica, puoi fare calcoli. E un'altro modo di descrivere la realtà si può con la logica, quella che applichiamo nella microprogrammazione.

Ha ragione Otello, se vuoi oltrepassare questo limite dovresti cercare nella fisica quantistica mister Hawking.

Un applauso all'anonimo che copia le battute dello Sfogante

la matematica non è una descrizione reale, la matematica è uno strumento
la fisica, ad esempio, è una descrizione (o meglio, una formalizzazione) della realità
la matematica è uno degli insiemi di regole scelto per lavorare con la fisica, dato che si occupa di elaborare numeri, e nella fisica si descrivono le quantità coi numeri
a sua volta la matematica fa uso della logica matematica, che è un ulteriore formalismo
se ti piacciono i quaternioni che ne pensi allora della trasformazioni in 6 dimensioni? è il passo successivo

@OtelloBoy

Ho studiato un po’ di meccanica quantistica all’università, in effetti tu ti stai sicuramente riferendo al celebre esperimento della doppia fenditura di Young degli elettroni!! L’esperimento che sconcertò il mondo intero.

Ah, in realtà quella è meccanica quantistica, e non fisica quantistica.

Esatto, è come dici tu. In un certo senso, per il solo fatto di osservare un fenomeno noi lo modifichiamo.

In un certo senso È L’OSSERVATORE CHE CREA LA REALTÀ.

Hai mai sentito parlare del cosiddetto Microscopio di Heisenberg (scritto alla caxxo il cognome, amen)? Fa molta più luce sul fenomeno di quanto già non faccia lesperimento di Young. Ah, dimenticavo, questo microscopio non è mai esistito, è solo un esperimento concettuale.

Ebbene

Se immaginassimo di voler osservare a vista un elettrone e volerne determinare la sua posizione (cosa che non è possibile fare), tramite l’ausilio di un microscopio, per vederlo dovremmo necessariamente inviargli un fotone, ad una specifica frequenza, necessariamente molto simile a quella dell’elettrone (o, che dir si voglia, ad una specifica lunghezza d’onda): dato il dualismo onda-particella (visto l’esempio che mi hai fatto saprai sicuramente che cos’è, pertanto sorvolo alla grande su questo) che coinvolge tutte le particelle dotate di carica elettrica e di massa, non appena il fotone si avvicina all’elettrone, questo modifica la sua direzione per via dell’effetto Compton, variando vettorialmente la sua velocità, dunque sia in modulo che in direzione (ovviamente l’energia totale del sistema fotone-elettrone DEVE conservarsi, altrimenti la fisica sarebbe da buttare via...).

In pochissime parole:

è come se il fotone (la nostra sonda con cui osserviamo il fenomeno) desse una “spintarella” all’elettrone (il nostro elemento da osservare), spostandolo dalla posizione in cui si trovava prima di osservarlo.

Per il solo fatto di avere osservato un fenomeno lo abbiamo modificato

Tutto ciò è pazzesco se ci pensi

Da piccoli ci dicevano “guardare e non toccare”, in modo che gli adulti si proteggessero da eventuali malanni e disastri: in fisica quantistica no. Tentare di guardare una particella può significare spostarla dalla sua posizione di riposo. Naturalmente possiamo stimare di quanto (se ben ricordo l’incertezza è direttamente proporzionale alla costante di Planck), ma ora la posizione dell’elettrone è descritta da una densità di probabilità (densità in senso matematico ovviamente), e non più da un modello discreto

Comuque Otello, scusa se mi permetto, ma gli “algoritmi” non sono un argomento di matematica XD l’algoritmo è una sorta di procedimento logico-deduttivo

Forse intendevi i logaritmi.

P.S.

Se non hai mai capito nulla di matematica è perché non hai incontrato professori che ti ci hanno fatto appassionare

Per me la matematica è una di quelle cose per cui non riesco a concepire che ci sia qualcuno a cui non piaccia

@Farnight

È quasi del tutto errato quello che dici, ma adesso sono troppo stanco per rispondere adeguatamente (la risposta richiederebbe diverse righe di testo, soprattutto per quanto riguarda le enormi differenze che ci sono nei numeri complessi dalla quarta dimensione in poi, c'è un motivo per cui ho detto quaternioni)

Comunque

Non hai ancora risposto alla domanda che ti avevo fatto su un tuo sfogo il cui titolo conteneva la parola “pesi” (non ne ricordo per intero il nome)

Non mi sono mai appassionato alla matematica. Non è che non mi piacesse, semplicemente non sono mai arrivato ad amarla e l'insipido e retorico sistema scolastico non ha aiutato. Ricordo che la mia maestra delle elementari mi aveva instillato un odio inconcepibile per la materia. Collegavo immediatamente la disciplina a quel mostro e il disgusto si faceva subito sentire. Il mio ricordo più vivido di lei risale alla quinta elementare. Avevamo una compagna chiamata Francesca, che era considerata l'asina della classe. I maestri la trattavano come uno straccio, ovviamente. Un giorno commise numerosi errori risolvendo delle espressioni sul quaderno. Quel giorno la mia cara maestra era particolarmente stressata e quale occasione migliore per sfogare le sue frustrazioni? Alla vista degli errori grossolani dell'inerme Francesca impazzì. iniziò ad urlarle in faccia come un'ossessa, poi frugò nel suo astuccio gettando pastelli e matite al vento. Non avendo trovato ciò che bramava con tanta passionem mise le mani nell'astuccio dell'individuo più vicino, ossia io. Estrasse la MIA penna rossa la utilizzò per incidere un "NO", grande due pagine. Poi, fiera del suo operato e del trauma emotivo causato ad una bambina che con tutta probabilità non avrebbe mai raccontato il dramma ai genitori", gettò la penna (la MIA penna) in aria. La penna raggiunse infine l'altro lato della stanza, impattò contro il muro, rimbalzando così nel cestino. Infine uscì dalla classe per 10 minuti. Tornò ancora irritata e la lezione proseguì senza ulteriori intoppi. Non ripresi mai la mia penna.

Alle superiori è la materia che ho studiato con più fatica, ma andavo bene anche lì (non che fosse particolarmente difficile). In particolare per l'esame, mi sono rotto il culo a suon di esercizi, ho imparato ogni definizione del libro e alla fine all'orale sai cosa mi chiedono? Mi mostrano un grafico e mi chiedono, "cosa rappresenta il punt-", senza che finisca l'esaminatore della commissione esterna rispondo "è un punto di discontinuità di seconda specie". Così termina il mio orale di matematica, in una decina di secondi. Dubito che avrò molto a che fare con la matematica nei miei studi futuri. Comunque quello che hai scritto mi è piaciuto molto. 

P.s Se vogliamo essere pignoli pignoli, arriviamo addirittura a 21 sensi. 

azz stavolta mi appassionate

non c'è la maestrina dalla penna rossa bensì s.f. che perde la penna rossa

Avevano una compagna chiamata Francesca...

che era considerata l'asina della classe. I maestri la trattavano come uno straccio, ovviamente. Un giorno commise numerosi errori risolvendo delle espressioni sul quaderno. Quel giorno la mia cara maestra era particolarmente stressata e quale occasione migliore per sfogare le sue frustrazioni? Alla vista degli errori grossolani dell'inerme Francesca impazzì. iniziò ad urlarle in faccia come un'ossessa, poi frugò nel suo astuccio gettando pastelli e matite al vento. Non avendo trovato ciò che bramava con tanta passionem mise le mani nell'astuccio dell'individuo più vicino, ossia io. Estrasse la MIA penna rossa la utilizzò per incidere un "NO", grande due pagine. Poi, fiera del suo operato e del trauma emotivo causato ad una bambina che con tutta probabilità non avrebbe mai raccontato il dramma ai genitori", gettò la penna (la MIA penna) in aria. La penna raggiunse infine l'altro lato della stanza, impattò contro il muro, rimbalzando così nel cestino. Infine uscì dalla classe per 10 minuti. Tornò ancora irritata e la lezione proseguì senza ulteriori intoppi. Non ripresi mai la mia penna.

doppio trauma emotivo a 2 poveri bambini. sf e Francesca 😱

sf è sempre vivo. a causa del trauma non diventò mai uno scienziato e ora si sfoga al bar. 

ma Francesca che fine ha fatto?  🤔

eroina? no, troppo anni 70. 

sf, ci dica, che fine ha fatto la povera Francesca?

kon-sòliamoci 1 po' 😭

https://tinyurl.com/llcdc68

PS

QUI versione completa

 http://www.youtube.com/watch?v=WVv0HbQdidY

-È quasi del tutto errato quello che dici,
tu sì che ci sai fare con la gente

@Farnight

Tu invece sei la persona più sociale del mondom guarda... 

Farnight

Allora, me lo dici o no se era Porta Nuova?

@worm

grazie, bellissima spiegazione, si in effetti intendevo ciò che dicevi tu. Sai che penso che la tua storia relativa alla matematica sia vera. In effetti a me era sempre piaciuta, durante periodo elementari e medie andavo alla grande e anche in 1 e 2 superiore ero un mostro. Con la terza e la specializzazione abbiamo cambiato prof e da li il disastro, prendere una sufficienza era cosa quasi impossibile. Ma è andata cosi e oggi sono una scarpa in materia, ogni tanto leggiucchio qualcosa ma solo a livello teorico, proprio per il fatto che se mi metti delle formule davanti vado in tilt. grazie, bella spiegazione e appena riuscirò mi mettero a cercare ciò che dici.

Per Pitagora non c'era alcuna distinzione tra il mondo che conosciamo e la matematica,anzi l'universo in sè è un'insieme complesso di forme geometriche esprimibile in numeri. Il numero è un principio cosmico, la matematica è la vera essenza della reatà ed è equivalente alla geometria, perché Pitagora considera l'unità che compone il numero uguale al punto geometrico. I contrari, le contrapposizioni tra concetti, corpi, oggetti, sono in realtà manifestazione di una opposizione necessaria, cioè quella tra i numeri pari (entità parziali, incompiute, illimitate) e dispari (compiuti, finiti). E' una concezione dualistica del cosmo come altre, solo che tratta la natura come un ordine misurabile. Ai numeri dispari è associato l'ordine, il bene, l'armonia, ai pari l'opposto.

Lo so perché l'ho studiato a scuola. 

p.s. Francesca ha frequentato un liceo alberghiero, non so altro su di lei, ma una volta le prestai un videogioco per PC e non me lo restituì più e questo ferì i miei sentimenti perché amavo quel gioco.

-Tu invece sei la persona più sociale del mondom guarda...
mettiamola così, almeno quando comunico qualcosa a qualcuno rendo presente la mia identità

-Allora, me lo dici o no se era Porta Nuova?
non so di cosa tu stia parlando
o meglio, conosco porta nuova, ma manca il contesto 

Si bravo, Farnight, un applausoQui col nick TUTTI dicono di non postare mai in anonimo e criticano chi lo fa, poi il sito pullula in continuazione di Anon a tutte le ore, dai cui commenti si capisce chiaramente che hanno anche un nick, e non è solo gente di passaggio

Per Pitagora non c'era alcuna distinzione tra il mondo che conosciamo e la matematica,anzi l'universo in sè è un'insieme complesso di forme geometriche esprimibile in numeri. Il numero è un principio cosmico, la matematica è la vera essenza della reatà ed è equivalente alla geometria, perché Pitagora considera l'unità che compone il numero uguale al punto geometrico. I contrari, le contrapposizioni tra concetti, corpi, oggetti, sono in realtà manifestazione di una opposizione necessaria, cioè quella tra i numeri pari (entità parziali, incompiute, illimitate) e dispari (compiuti, finiti). E' una concezione dualistica del cosmo come altre, solo che tratta la natura come un ordine misurabile. Ai numeri dispari è associato l'ordine, il bene, l'armonia, ai pari l'opposto.

Lo so perché l'ho studiato a scuola. 

Lo so perché l'ho letto su internet.

PS: Grazie delle info su Francesca "Francesca ha frequentato un liceo alberghiero, non so altro su di lei, ma una volta le prestai un videogioco per PC e non me lo restituì più e questo ferì i miei sentimenti perché amavo quel gioco."

senza nemmeno un corrispettivo cioè insomma. 

s.feccia utilizzatore finale. 

Non l'ho letto su internet, ho studiato filosofia nel biennio. 

Ps. Il gioco era "Le follie dell'imperatore", ne ero innamorato e lei me l'ha sottratto per sempre perché non ho saputo impormi. 

povero imperatore. Francesca ha colpito.