Sessualità

 io non voglio che mi venga aperta la portiera, perché ho due belle mani funzionanti. Non voglio la giacca di lui perché altrimenti lui ha freddo e ho la mia. Non voglio la "cavalleria", le cene offerte, i regali, nulla. Voglio rispetto e parità in tutti i campi della vita. Nello specifico vuol dire che se mi va di fare sesso lo faccio e non devo essere giudicata una "senza valori"  e se voglio solo passeggiare mano nella mano, non voglio essere giudicata una "figa di legno" , perché è questo il risvolto della medaglia.  

Quoto Difficile. D'accordo su tutto. 

Serve un codice di interazione fra le parti.

Il mio approccio preferito, e modo di gestire le cose, è quello Rastafari. Ascolto canzoni reggae di Bob Marley (Rastaman vibration e altre) e trovo la soluzione ai problemi.

Ho voglia di vedere qualche ballo. 

L importante è la libertà di fare e dire quello che ci viene di fare senza forzature,ssenza criticare che ama fare diversamente e senza sentirsi migliori degli altri. 

Bella la versione di No woman no cry dei Spunge.

Hanno avuto l'autorizzazione ufficiale dalla moglie di Marley, a cantare la canzone con testo alternativo

Ce ne sono due versioni con testi diversi cantate dallo stesso gruppo

Preferisco il testo che parla del ritmo cambiato

Live at Newcastle, 2011

https://www.youtube.com/watch?v=ybvNfuChZq0

Un minuto di applausi per dario👏🏻👏🏻👏🏻

Penso che il commento di Difficile sia l'emblema di quel che una donna, spesso, desidera davvero e di quanto l'uomo TheScientist sia incapace di comprenderne i reali desideri e pensieri, che in altre parole significa anche che a qualche livello il pensiero di lui la fa sentire giudicata, quindi in qualche maniera limitata nella sua libertà

Tanto studiare e poi uomo e donna non hanno un linguaggio comune per interagire.

Non ho detto che se uno/a fa sesso è un/a senza valori.
Cerchiamo di pesare quello che viene scritto per favore: mi stavo chiedendo solamente perchè se non si arrivi a fare sesso OGGI è considerato da MOLTI (e non da TUTTI) come uno spreco di tempo.
Mi chiedevo se ci fosse ancora qualcuno che apprezza la "cavalleria". 
Non capisco, seriamente, rispetto e parità tra i sessi non possono convivere con dei piccoli gesti quotidiani? Quindi se una ipotetica LEI mi preparasse la colazione dovrei sbroccare perchè la colazione sono in grado di prepararmela da solo?

@TheScientist

No, non devi sbroccare. Devi semplicemente prendere il barattolo della Nutella, cospargere la tua bella di Nutella come se fosse una fetta biscottata e leccarla tutta, lentamente, assaporandola. Questo sì che sarebbe romantico.

Leggo e sento di ragazzi e ragazze giovanissimi come anche di uomini e donne adulte e vissuti che al primo appuntamento copulano come dei conigli.

Beh, io vorrei scriverlo 😜

La cavalleria come la intendi tu esisteva perché tanti e tanti anni fa(ma proprio tanti)le donne non facevano sesso al primo appuntamento perché era peccato, perché aspettavano il matrimonio, perché gli uomini non volevano donne così e le donne puntavano esclusivamente al matrimonio.Oggi le cose son cambiate,gli uomini non si sentono più in dovere di mettere in scena la sceneggiata e nemmeno le ragazze.Chi ancora sente il bisogno di esser cavaliere o dama lo fa per una sorta di romanticismo innato.

ma

ciao, non capisco cosa c'entra fare sesso al primo appuntamento con aprire la portiera della macchina ad una donna, passeggiare mano nella mano ecc...

secondo me sfogante hai un pò di confusione mentale. 

alla fine parli di valori. ma di cosa stai parlando? di rispetto?

secondo te se vado a letto con una ragazza la prima sera le sto mancando di rispetto? ah chiaro, lei è consenziente ovviamente.

Sfogante mi sembri il risultato di indottrimento femminile portato da una mamma/zia o nonna. Quando le mamme provavano a spiegare ai figli come ci si doveva comportare con una donna. Che tra l'altro l'unica cosa furba che hanno è stato creare nuovi clienti per gli psicologi. Si perchè tutti quelli che leggi qui e che hanno problemi con le donne sono figli degli stessi indottrinamenti.

Sai sfogante che ti dico che non c'entra una beamata fava quello che dici.

può nascere una storia importante da un lungo corteggiamento ma può anche nascere da una semplice trombata. Quindi mai dire mai e soprattutto pensa con la tua testa e non farti prendere dalle tue credenza create quando eri bambino.

ciao ciao  

Vedi TheScientist, quella che tu chiami cavalleria per le donne attualmente è percepita come "sceneggiata" e ti stanno dando un bel feedback perchè se leggi bene tra le righe stanno dicendo che quei gesti che tu ritieni tanto positivi, vengono percepiti da loro come un'elemosinare approvazione per un secondo fine, che rimane sempre e comunque il sesso

Setanta come nel film :"What Woman Want"😜

@TheScientist 

(C'è qualcuna che apprezza ancora) che le si tenga la mano senza per forza dover finire a letto? Non lo so..ci sono ancora dei valori?

Queste due frasi sono un relazione l'una con l'altra e le hai scritte tu. La relazione tra le due frasi sembra dire che chi finisce subito a letto non ha valori, e questo è assurdo. 

 C'è qualcuna che apprezza ancora che le venga aperta la portiera della macchina? O che le venga data la giacca se ha freddo? O che le si tenga la mano senza per forza dover finire a letto?

Non lo so..ci sono ancora dei valori?

In pratica chi non apprezza portiere, giacche e serate senza sesso, non ha valori. Come se i gesti che tu descrivi fossero virtuosi. No, sono gentilezze la portiera e la giacca che se ci sono non si danno per scontate, se non ci sono non cambia nulla, perché non sono questi i valori che guardo. Attento, perché io parlo per me, ma non sono un caso isolato. Visto che tiri in ballo anche la gastronomia,  è la stessa cosa per colazioni, pranzi e cene, da entrambe le parti, ovviamente. 

Comunque questo sito ha bisogno di rivisitare la versione mobile perché dal cellulare se cancello una lettera mi sballa tutta la frase. 

quei gesti che tu ritieni tanto positivi, vengono percepiti da loro come un'elemosinare approvazione per un secondo fine

Per quanto mi riguarda non è neanche così come dici, io credo nella gentilezza fine a sé stessa dell'innamorato e del gentiluomo, come dell'innamorato e della gentildonne. Ma qui si va a finire nella predica al buoncostume 

Innamorata e gentildonna*, scusate

Difficile, il fatto che tu creda nella gentilezza fine a se stessa non nega ciò che ho detto, hai solo contemplato che è plausibile che qualche uomo possa esserlo senza secondi fini...

Si e no. Ovviamente mi è capitato di percepire la gentilezza come un mezzo per arrivare nel mio letto. Non sempre per fortuna. Questo caso non posso giudicarlo, perché lui non lo conosco, quindi non penso che la sua "cavalleria" voglia necessariamente il secondo fine. Forse si, ma chi lo sa? Quello che è brutto di questo sfogo è che sono tutti  quelli che non rientrano nel concetto "dame e cavalieri" sono etichettati come "senza valori". Basta leggere le ultime righe che sono il sunto di tutto il discorso 

Difficile solo applausi per te.

mi sono spiegato molto male io evidentemente, era una cosa molto più semplice e banale:
a 14 anni al sabato sera si scopa, altrimenti sei uno sfigato.
a 50 anni se non hai l'amante sei un bigotto sfigato.
Quindi mi chiedevo: il fine dell'incontrare qualcuno è scopare? O si può essere felice con qualcuno anche con piccoli gesti quotidiani?
Recentemente ho incontrato una ragazza più giovane di me e me ne sono innamorato (ho una situazione privata che definire di merda è niente). Per me è stato spontaneo aprirle la portiera della macchina e mi ha detto che NESSUNO lo aveva mai fatto prima. E non l'ho fatto per scopare. L'ho fatto per gentilezza, un gesto fine a sè stesso.
Se scopo alla prima sera perchè sono presissimo dall'altra persona benvenga, MA se scopo alla prima sera perchè altrimenti sono uno sfigato allora mi chiedo dove siano finiti i valori. Non è il gesto in sè a farmi porre la domanda, ma il motivo per cui si arrivi a farlo.
Poi, per carità, dico appunto che mi sento io quello fuoriluogo, in un mondo in cui tutto sembri girare solo attorno al sesso.
Non dico che se non si accetta una portiera aperta non ci siano valori, ma non vedo valori nemmeno nella quattordicenne che si scopa metà istituto o nel cinquantenne con una famiglia che ha l'amante.

@TheScientist

Sono d'accordo col tuo ultiml commento, sembra che tutti siano preda di un materialismo fine a sè stesso. Che ci vuoi fare? È un segno dei tempi. Ma tu non devi rinunciare ad essere te stesso, anzi, devi essere fiero di ciò che sei. In gamba, mi raccomando

Mi sono convinto che esiste un Taboo sull'ovvio: i rapporti con l'altro sesso sono finalizzati all'esercizio del sesso e alla sperimentazione di convivenze.

E sllora le donne di lamentano degli uomini che le cercano per scopare. È tutto colpevolizzato.

Ma la gente perché cerca gente?

Per trombare e per altre cose.

Trombare è una delle prime finalità.

E allora via sto Taboo sull'ovvio.

TheScientist ok, ti sei spiegato male o io sono completamente fusa dall'insonnia.

Chi scopa per non essere uno sfigato è anche peggio di uno sfigato, non sei tu ad essere fuori luogo. Però il declino dei piccoli gesti delicati, come aprire la portiera, non credo che provenga dal desiderio di non "perdere tempo". Io lo interpreto come un cambiamento, tutto sommato, positivo. Spero che sia il sintomo di una società che sta evolvendo verso una maggiore parità. Se ti capita di andare per un periodo in quei paesi europei dove c'è meno disparità socio-economica tra uomini e donne, ti rendi conto che lì il concetto di cavalleria è morto e sepolto perché implica una disparità che non è accettabile in quelle società. In Italia siamo messi male su questo punto di vista, pensa solo alla pink tax.Io sono stata fidanzata con un olandese e un tedesco, ti assicuro che per rispetto a me e alle donne in genere, non si sarebbero mai offerti di fare nulla per cavalleria. Magari ti chiederai che male può fare una gentilezza. Nulla, anche loro erano gentili con me, ma non per cavalleria, non per un valore. Sono solo due ragazzi umanamente gentili con tutti, non in particolare con le donne. Non voglio dire che gli europei del nord sono migliori, ovviamente. Ogni persona è a sé. Nel mio compagno, lui è italiano, vedo un atteggiamento verso le donne che transita dalla  cavalleria di mio nonno, personaggio del '21, (che ancora si incazza se lo precedo al bar e gli pago il caffè), e i miei due altissimi nordici. 

Io proverei imbarazzo a chiedere la metà del conto a cena con una donna , il corteggiamento e'

una fase che trovo inebriante , detto ciò se al primo appuntamento si concede e' molto meglio  

Borromeo ,che uomo!

Borromeo tu provi imbarazzo perché qui è usanza offrire la cena, ma anche non pagando si può corteggiare. Personalmente il più delle volte mi sono ritrovata al primo appuntamento con persone che conoscevo pochissimo, mi imbarazza sempre  molto farmi offrire la cena da un uomo quasi estraneo. 

Per me' non è una questione di luogo , apertura/ chiusura mentale  , e' una questione di forma e forse di eleganza , come elegante e' mantenere nel tempo il ( passami il termine ) livello di galanteria , ciò che faccio al primo appuntamento lo farei anche dopo 20 anni . Agevolare  l'ingresso in un locale , offrire una

cena , porgere il braccio nell'approcciare una scalinata , ad una donna che per me' ( e anche per lei) ha messo una tacco 12 , e' un gesto di rispetto , ammirazione , manifesta un desiderio , definisce i ruoli , non c'entra la parità , il livello di evoluzione di una società , e' un gesto che va nella sua direzione , non può offendere . Se una donna non apprezza a me non piace , ma ognuno ha il suo modo di vivere le situazioni , e cercare le compagnie che preferisce , senza distinzione di sesso , razza , orientamento politico e credo religioso , e stasera offro io ! 

e se uno ci ha una fava come un stubo di stufa?

Old Oltre i 20 cm paga lei , savasansdire 

Mica male. Resistiamo al femminismo. Da oggi chi ce l'ha grosso si fa pagare.

Obiettivo: rimettere in riga le donne ribelli.

definisce i ruoli

Si, è quello che mi piace evitare, insieme alle cene da tacco 12. Lasciando stare culture, società, ecc, a me piace un sacco se i ruoli non sono definiti e possono mescolarsi, ma tantissime donne sarebbero entusiaste di uscire con un uomo così galante come ti descrivi, sarai sicuramente apprezzatissimo

I don’t agree with difficile (commento delle 16.50) io vivo in Scandinavia da anni e forse non so più come si comportano gli uomini italiani- ma ti assicuro che i miei Viking colleagues (uomini) si sono in più occasioni dimostrati galanti - eppure qui la parità uomo-donna è molto sentita - e ti assicuro anche che la galanteria non era associata a fini sessuali. 

Vengo a prenderti in bici ma non ho l'ombrello.

E che ci facciamo dell’ombrello? Qui c’è sempre tanto vento... 

C'era una barzelletta una volta: "ma e' vero che in iscandinavia so ' tutte troie?

Tu che sei italiana (e magari illibata) dicci se è vero che i rapporti uomo donna sono così diversi dall'Italia?

Da lì la storiella che per l'italiano medio so' tutte troie.

Forse all'estero è ancora possibile trovare una conterranea illibata.

Più che barzelletta un luogo comune italiano? A me non sembra - ma dipende - magari per voi uomini è diverso non so 

Appunto, ma questo luogo comune sarà vero, no?

Cioè, che succede co e scandinave? Se chiedo dicono di sì?

Mi ricorda La ragazza con la pistola. Ma lì siamo in Inghilterra. Comunque ottimo film.

L'integrazione fra le due culture è stata ben studiata.

Non ci scommetterei... e poi c’è una forte politica di integrazione... quindi si è costretti a seguire modi e costumi locali quindi se pensi che le scandinave sono troie ne va di conseguenza che anche le italiane che vivono lì lo siano- ovviamente partendo dalle tue supposizioni 

Scandy in Olanda e in Danimarca, dove ho vissuto, ho trovato anche io persone più galanti rispetto ad alcuni italiani con cui sono uscita, non faccio di tutta l'erba un fascio, dipende sempre dalla persona, ma l'eleganza è espressa mediante in modo diverso, con approcci più moderati. Mediamente, poi è ovvio che non possono essere tutti uguali secondo nazionalità. 

Ma io non ne so niente, però, appunto, in passato era un luogo comune, ma perché?

Bello, onesto, emigrato al Nord, con lieve difetto fisico, stipendio scuro, sposerebbe conterranea ILLIBATA.

Ma che vol di' illibata?

Ma la risposta alla tua domanda sta nel quesito di TheScientist- copuliamo tutti al primo appuntamento Italia o Danimarca non fa differenza...adesso... ai tempi dei nonni italiani era diverso non credi?

Hai ragione. Sono storie di 2 generazioni fa.

Sono d’accordo con te - difficile - su questo punto 

Ha ragione la sfogante

E poi diciamocelo in faccia, se una merce è disponibile in abbondanza, perde valore. Ormai il sesso non vuol dire nulla perché lo si trova gratis ovunque. 

Quindi l'unico modo per sopravvivere è usare ed essere usati. Io sto per sposarmi con il mio attuale compagno anche se non sono convinta perché a 36 anni se torno single e mi ributto sul "mercato", di uomini disposti a conoscersi e a fare la corte per qualche mese prima di finire a letto non ne troverò più. E io di zoccoleggiare a giro non me la sento. 

In giro si sente dire "meglio fare sesso presto per verificare la compatibilità sessuale". Della compatibilità psicologica non importa più una sega a nessuno a quanto pare.  

Che mondo schifoso.   

-Ormai il sesso non vuol dire nulla perché lo si trova gratis ovunque. 
credo che questo e molti altri forum dimostrino che quest'affermazione è sbagliata

Ormai il sesso non vuol dire nulla perché lo si trova gratis ovunque.

GIUSTO! Ovunque dovrebbe essere solo a pagamento 😂😂😂😂

Auguri per il matrimonio non convinto 

Anonima delle 7 e 34, secondo il tuo ragionamento e ribadisco il tuo ragionamento non sei neanche tu sto splendore di persona, anzi..

Anonimo alle 07:34 del 25-10-2019, complimenti, tanti auguri per il tuo matrimonio contornato dal terrore di restare da sola! Ma io non capisco, ma tutti quelli che dicono "ah, gli uomini sono tutti così, le donne sono tutte colà" e poi si stupiscono che, o devono sposarsi anche se poco convinti, o non trovano nessuno, non hanno proprio mai pensato che forse, ma dico forse, il problema sono proprio loro? Esempio spiccio: Io non ho mai pensato che gli uomini siano tutti uguali. Certo non ho avuto la fila di uomini che mi voleva, ma comunque mi sono sposata cinque mesi fa.

Una ragazza che conosco (e con cui ho chiuso) diceva sempre che gli uomini sono tutti uguali, tutti dei maiali che pensano solo al sesso. Lei ha avuto uomini a pacchi e sta ancora cercando uno che le vada bene. E ovviamente se n'è lamentata per tutto il tempo.

Chissà come mai, eh?

Per TheScientist: da come hai scritto il tuo sfogo, sembra che tu abbia estremizzato tante cose. Io ho fatto sesso con mio marito al secondo appuntamento. Però apprezzo tantissimo i gesti di cortesia e tenerezza che possiamo avere tra di noi, quindi occhio con le estremizzazioni. Però il concetto alla fin fine è chiaro. Non che lo condivida comunque. Io ormai sono abbastanza convinta che vediamo quello che scegliamo di vedere. Insomma, dai, siamo sette miliardi, è davvero ragionevole concludere che usare le persone solo per fare sesso è un pensiero globale? Non ha molto senso.

@Criseide

Diciamo che, se avessi evitato di inserire l'ultima domanda, molto probabilmente il senso del post sarebbe stato percepito come un altro. È volutamente estremizzato il post, ho notato che le persone rispondono più volentieri a post provocatori. Certo che non posso inserire in un pensiero di 10 righe tutte le eccezioni di ogni singola persona del pianeta, notavo semplicemente che il sesso è diventato punto centrale della società, sembrerebbe ruotare tutto attorno ad esso. Mi chiedevo semplicemente se esistesse ancora qualcuno che apprezza un gesto gentile, una cena per chiacchierare senza necessariamente dover arrivare al sesso a fine serata, pur essendoci attrazione. Tu mi dici di esserti concessa al secondo appuntamento con quello che poi è diventato il tuo attuale marito. Ed intendevo proprio questo, era una persona che ti ha coinvolta (immagino) ad un livello più profondo se poi sei arrivata a sposartelo. Cosa che praticamente TUTTI hanno frainteso è che non ho MAI detto che se una fa sesso al primo appuntamento perchè ne ha voglia allora sia una poco di buono, anzi, stessa cosa però se una non lo fa allora non è una figa di legno.
Poi ripeto, mi sento completamente fuori da questa realtà, a me piace passare del tempo di qualità con una ragazza anche se a fine serata la riporto a casa e ci fermiamo al bacio della buonanotte.