raccolta porta a porta, CHE SCHIFO

Anche da noi c'è. 

Inutile dire che come al solito hanno alzato la tassazione e contemporaneamente fatto gravare parte dello sforzo di segregazione al cittadino (ti chiedono piú soldi per darti di meno). 

La cosa che mi fa ridere è che chiedono che le bottiglie in vetro siano private delle etichette e la plastica lavata prima di essere gettata, entrambe cose che richiedono un grande spreco d'acqua, la stessa acqua che poi invitano a risparmiare e centellinare d'estate vietando l'uso degli impianti di irrigazione. 

la coltura batterica inizia a essere satura e se non ci diamo una regolata nel contenimento demografico entro 30 anni vivremo in mezzo alla nostra stessa merda. 

Ozy

NOI (i bianchi) non ci dobbiamo dare nessuna regolata. Sono i nostri cari moretti dall'Africa e dall'India che devono chiudere le gambette.

Anzi guarda, vista la quantità che sta in Europa a gratis, che mettano loro a dividere la spazzatura a mano per guadagnarsi il sussidio  

Anche da me.

Che bello uscire di casa al mattino in centro al paese e vedere sacchi e secchi di immondizia davanti le porte. 

Ah sì?!Venite il Liguria,dove c'è immondizia ovunque e sembra di essere a Napoli!

Dovrebbero renderlo OBBLIGATORIO ovunque.Le persone,solo se sanzionate,hanno rispetto del mondo in cui viviamo .

Di un po' 'genio del terzo Reich' delle 8:12

te la magni la pizza fatta dal marocchino?

ti ci bevi insieme la birra comprata dal pachistano?

e dopo, ti pulisci il culo con la carta igienica presa al volo dal bangla perché il carefour era già chiuso?!

E allora magna bevi caga e raccogli differenzialmente la merda che produci, e sopratutto sta zet!

#fureb-com-un-sdaz

DA ME sono più di vent'anni che si fa la differenziata porta  a porta con la frazione umida raccolta  due volte a settimana. Nessuno schifo, né d'inverno n'è d'estate. Quando c'erano i punti di raccolta invece era un merdaio, per pigrizia la gente non buttava il vetro nelle campane ma lasciava sacchetti pieni di bottiglie puzzolenti alla loro base e così spazzatura di ogni tipo fuori dai cassonetti. Tra l'altro qualche anno fa, DA NOI, la tarsu è diminuita del 30%. 

Sfogante, per curiosità, in quale parte d'Italia vivi? 

La raccolta porcaAporca serve per far mangiare le cooperative attraverso la manovalanza dei casi socyali ivi inpiegati. Un conto tale raccolta in Trentino e ci sta tutta, un conto altre realtà itagliane. Tipo a napule se la arrubano la porta altro che raccoglyerla!

Fucktotum

No io la roba dei neri non la mangio e non la bevo. 

Non per razzismo ma per non incrementare questo tipo di immigrazione.

L'Africa ha ricevuto miliardi e se li è mangiati anziché farci qualcosa di produttivo. 

Smettiamola col mito dell'uomo bianco brutto e cattivo. La nostra generazione non ha schiavizzato nessuno e non ha nessun dover di pagare! 

Sti c..i

Finchè pago tutti questi solfi di nettezza urbana, mi accosto con la macchina e la butto per la strada.

Sti cazzi! 

La Scopatrice di totem e il suo perbenysmo ypocryta et vomytevole, ma scopaty un bel cactus invece che un totem e vedy come canty vyvere per bene, anzi per benysmo

Hyper🌵 

Fucktotum Corretto

No io la roba dei neri non la mangio e non la bevo. Povero illuso. Nelle cucine delle trattorie e dei ristoranti 'per benino' rinomati ci lavorano i cuochi del bangladesh da decenni. Nelle pizzerie 'italiane doc' ci lavorano i marocchini e gli egiziani da molto prima che tu imparassi a puntare il dittino.

Non per razzismo ma per non incrementare questo tipo di immigrazione. Ma tu sei solo razzista, non incrementi o decrementi proprio nulla, semmai produci degli escrementi. Scritti pure male.

L'Africa ha ricevuto miliardi e se li è mangiati anziché farci qualcosa di produttivo. Eccola la puntuale frasetta generica del cazzo, di cui l'unica sfumatura positiva potrebbe essere che fa presagire la fine di un penoso discorso.

Smettiamola col mito dell'uomo bianco brutto e cattivo. No, smettiamola di raccontare cazzate, l'uomo bianco ha fatto più danni di tutte le altre razze 'colorate' :-D messe insieme.  E' possibile essere onesti una buona volta?! La nostra generazione non ha schiavizzato nessuno e non ha nessun dover di pagare! La tua generazione non ha nemmeno prodotto il debito italiano eppure lo paghi ciccio.

#fureb-com-un-sdaz-2 

Oh, che c'è Hyper-accozzaglia, ti rode che non ti hanno portato in gita?

No scopy son tornato da poco, grygliata con amici, nonostante il tempo cosi'cosi'....ero nuovo nella comytiva ma i due capetty hanno apprezzato il fatto che sono uno che le cose che penso le dico senza remore, oltre ad avere capito il livello culturale del sottoscrytto. Poi syamo andati a fare una escursione in un pezzo di cordata e nonostante avessi uno dei miei cagnetti legato in vita li ho bruciati tutti e sono arrivato su in cima  abbondantemente per primo, quindi respect again. E te che hai fatto di bello? :) Sei andata in gironzolo con i tuoi amici mezzifinokki?? 

Fucktotum

ma scusa,era colpa dell'europa se quando avevamo i fucili in africa usavano le lance?

christian ricordami di non prenderti mai come avvocato difensore...ma proprio delle armi dovevi prendere come paragone?  non è che ci facciamo una gran bella figura ad aver sviluppato il fucile...

che poi in realtà se non ricordo male la polvere nera è stata inventata in medio oriente credo.

Comunque il forte sottomette il debole c'è poco da fare.

Vostro onore questo processo è una farsa,il reato è caduto in prescrizione da secoli 

infatti ho scritto "sviluppato" non inventato...

se poi ti leggi qualcosa sulla battaglia di Isandlwana (guerra anglo-zulu 1879), vedrai che la lancia può sconfiggere il fucile...alcuni reati non cadono mai in prescrizione...

Non so Cristian, io la vedo così, l'uomo 'bianco' se così volgiamo chiamarlo ha rovinato sopratutto i popoli che erano legati alla loro terra. Non vedo il fatto che non costruissero case di mattoni o delle complicate armi di sterminio come un difetto, ma come un esempio del fatto che dalla terra prendevano solo ciò che gli serviva. Gli aborigeni, i popoli delle americhe e le tribù dell'africa stavano bene così, facendo la loro vita, vivendo secondo le loro usanze, fino a ché all'uomo 'bianco' non fosse venuta l'idea di invadere i loro territori e spremere la loro terra estrendone tutte le ricchezze. In cambio ha offerto loro una vita da schiavi o, nel migliore dei casi, lo stile di vita 'civilizzato' che li ha rovinati incrinando o spezzando del tutto il loro legame con la terra. Questo molto prima di aver dato in mano le armi 'occidentali' anche a loro, per alimentare gli scontri locali, facendoli diventare delle vere e proprie guerre nelle quali continua ad arricchirsi tuttora.  Per me il peggior crimine dell'uomo 'bianco' consiste nell'aver sistematicamente rovinato proprio i popoli che avevano maggiore rispetto per la Terra ed è uno dei motivi per cui che non capirò mai perché noi bianchi dovremmo addirittura sentirci 'superiori'.

@ sfogante

Mi sfugge la relazione tra la differenziata porta a porta e il paese che diventa un pattume. 

Fucktotum

sono d'accordo con la tua visione,rimane il fatto che il relativo benessere di cui possiamo godere noi occidentali deriva da quei saccheggi. 

vabbè... questa è un'idea un po romantica di un immaginario collettivo che ci siamo costruiti, una specie di età dell'oro, la terra dei buoni sentimenti e del rapporto con la terra... ma poco attinente alla realtà, la guerra è un'invenzione planetaria, presente in ogni epoca ed ogni cultura, il "merito" degli occidentali è aver applicato il metodo industriale allo sterminio di massa...

Hai ragione Fucktotum noi dovremmo pagare per i crimini commessi nei secoli passati sempre e per sempre, fino alla fine dei nostri giorni, non importa se non sono stati commessi da noi né come popolo e nemmeno come generazione, quello che conta è che dobbiamo pagare. Siamo solo corrotti e malvagi e gli altri popoli sono culturalmente puri, non hanno mai fatto del male ad una mosca, tra di loro avevano massimo rispetto e non hanno mai avuto guerre interne o con il loro vicino di casa, siamo solo noi quelli che hanno la testa bacata e ci uccidiamo a vicenda. Dopotutto è stata la grande emigrazione italiana in Australia ad uccidere gli aborigeni e sterminare i pellerossa e gli indios nelle Americhe, confinando i sopravvissuti nelle riserve. Però guarda il lato positivo, in tutti i posti in cui noi italiani abbiamo commesso atrocità almeno si parla la nostra lingua, così possiamo decidere di andare a vivere negli Stati Uniti, in Australia, in molti paesi dell'Africa. E dobbiamo compensare questa fortuna con il pagamento a vita delle nostre colpe.

Ma ci credi davvero a quello che dici o lo ripeti a pappagallo perché ti hanno insegnato così? 

Con questa tua linea di principio dovremmo arrestarti e farti pagare per tutti i crimini commessi da altri bianchi, siano essi italiani, greci, tedeschi, francesi, perché sei bianca anche tu, è come se fossi stata tu, no?

@fatadelporto2 credo che si riferisca al fatto che puoi buttare la spazzatura solo quando te lo dicono, che le strade nei giorni prestabiliti (quasi tutti quelli della settimana, alla fine) sono piene di bidoni o sacchetti della spazzatura (a seconda del comune), del fatto che passi in mezzo ad un paese/città e non vedi altro che spazzatura ammassata sulle strade in attesa del camion che la porti via, spazzatura che diventa uno schifo se piove, che è alla mercé degli animali (in città forse no ma in paese con i campi sì). Del fatto che il comune fa la metà del lavoro perché scarica tutto sul cittadino, aumentando i costi o facendoli restare invariati. Senza contare che se hai dell'umido da buttare e vengono a ritirarlo tra 3 giorni e tu devi partire subito per una settimana che fai? Lasci il bidone fuori per tutta la settimana, così tutti sanno che la casa è vuota? Ti tieni l'umido in casa così marcisce e fa e bestie? E se qualcuno per farti un dispetto ti ci butta dentro la plastica tu come fai a non pagare la multa e a dimostrare che non sei stato tu a buttarcela dentro?

Ma a queste cose nessuno ci pensa mai, salvo poi cadere dalla pianta quando succede qualcosa. 

ma scusa signor anonimo,dalle mie parti esistono i bidoni,cioè scusa tu metti fuori il sacchetto cosi?

io ho 3 bidoncini di diverso colore forniti dal comune,plastica,vetro e indifferenziato e fuori dalla mia porticina si vede solo un bidone bello e ordinato.

Stessa cosa per i rifiuti vegetali....ma dove cazzo vivi 

30 anni che da me si fa la differenziata, delle cose che paventi anonimo non ne ho mai vista manco mezza.

del fatto che passi in mezzo ad un paese/città e non vedi altro che spazzatura ammassata sulle strade in attesa del camion che la porti via

Da me alle 9 del mattino hanno già ritirato tutto, si tratta di qualche ora di notte, non vedo tutto sto fastidio. 

Del fatto che il comune fa la metà del lavoro perché scarica tutto sul cittadino, aumentando i costi o facendoli restare invariati 

Ma la differenziata la facevi anche prima nei bidoni, oltretutto li dovevi raggiungere tu!Quindi in realtà ti stanno sollevando da un onere. Qui comunque la TARI è diminuita ultimamente. 

Senza contare che se hai dell'umido da buttare e vengono a ritirarlo tra 3 giorni e tu devi partire subito per una settimana che fai? 

Per una volta puoi lasciarlo a un vicino, o fare un salto in discarica. 

che è alla mercé degli animali (in città forse no ma in paese con i campi sì) 

I bidoni dell'umido hanno la chiusura antirandagismo, ragion per cui non possono essere aperti dagli animali. I sacchi dell'indifferenziata poi non dovrebbero contenere nulla di organico, quindi in linea teorica il problema non si dovrebbe porre. 

E se qualcuno per farti un dispetto ti ci butta dentro la plastica tu come fai a non pagare la multa e a dimostrare che non sei stato tu a buttarcela dentro? 

E se qualcuno per dispetto mi riga la macchina? E se qualcuno per dispetto mi buca le gomme? ecc ecc......

Mamma mia ma quanti problemi che vi fate!!! 

La cosa che sto notando dai commenti è che l'avvento della raccolta porta a porta sta avvenendo con tempistiche molto diverse a seconda della regione/provincia.

Non avrei mai immaginato che dove vivono Soldato e Fata ci fosse da 20 o addirittura 30 anni, da noi è una cosa nuovissima (il porta a porta intendo), c'è da una manciata di anni e neppure in tutti i comuni.

Ma anche da voi c'è il limite di prelievi del secco non riciclabile oltre ai quali si paga un tot per ogni prelievo extra? 

christian, ho scritto "a seconda del comune" perché in certi comuni alcuni tipi di spazzatura (mi sembra la plastica o il secco), va messa fuori con solo il sacco senza alcun bidone! E quando tira vento vanno in giro, visto che il sacchetto è pieno perché la plastica è voluminosa ma non pesante.

Per quanto riguarda i bidoni dell'umido, da me sono dei semplici bidoni senza nessuna chiusura se non quella data dalla forza di gravità, per cui basta buttarlo giù (ed è molto facile perché quello dell'umido non è molto grande) e questo si apre. 

Certo, mi sembra una cosa molto comoda prendere la macchina e andare in discarica per buttare una buccia di banana perché mi hanno tolto i bidoni, poi si va tutti a fare la marcia contro l'inquinamento, vero? Per quanto riguarda i vicini, non si può dipendere da essi. Io potrei non esserne amico o potrebbero essere via anche loro. Senza contare che nei centri di riciclaggio c'è scritto che i privati possono andare un numero limitato di volte l'anno. Se ho superato il limite perché viaggio per lavoro che faccio?

Da me alle 9 del mattino non hanno sempre ritirato tutto. Alcune cose rimangono lì fino a mezzogiorno e anche più, in base alla zona della città. E, in ogni caso, anche se hanno ritirato la spazzatura i bidoni (quelli che ci sono) rimangono lì per tutto il giorno quando la gente lavora e non è a casa a tirarli dentro subito. 

Certo, so che preoccuparsi in anticipo non è figo quanto dire chissene frega e fare finta di niente, ma la raccolta differenziata ti ritiene responsabile di quello che metti sul suolo pubblico alla mercé di chiunque. Fai pure la battutina tirando in ballo altre situazioni a tuo parere analoghe, il fatto che possa capitare qualcosa di vagamente simile (il gommista non ha il dubbio che sia stato tu a bucarti da solo le gomme, il comune invece dà la colpa a te) in altri ambiti non toglie il fatto che è stato creato un potenziale problema dove prima non c'era. E tutti sapranno quando hai la casa vuota perché sei in vacanza, dettaglio da non sottovalutare. Ma facciamo finta di niente, sì...

Io la trovo una cosa scomodissima e molto limitante. Il comune dovrebbe essere al servizio del cittadino, e non il cittadino a stare attento a tutti i paletti imposti dal comune. Ben venga la raccolta differenziata ma porta a porta trovo che sia il peggio del peggio e non riesco a trovare nessun contro alla tradizionale raccolta differenziata con i bidoni.

Da me no. 

Per quanto riguarda i bidoni dell'umido, da me sono dei semplici bidoni senza nessuna chiusura se non quella data dalla forza di gravità

Così è improponibile, da noi ruotando la maniglia li si può sigillare in modo che non possano essere aperti dal vento e neppure dagli animali.

@Ozymandias da me si. Oltre i sette svuotamenti annuali che sono compresi nella TARSU si paga un tot a svuotamento (credo intorno ai 3,5/4 €). Per questo motivo c'è chi comprime i sacchi dell'immondizia in modo inverosimile nei bidoni 😂😂 Anche perché secondo il regolamento, se i bidoni restassero aperti perché troppo pieni  verrebbero conteggiati due volte 😭. 

Da me la raccolta differenziata c'è già da circa 25 anni e il porta a porta credo da una quindicina. Prima hanno iniziato con solo umido e secco poi, dopo una decina di anni, hanno tolto le campane vetro/carta/multimateriale e fanno il porta a porta per tutto. È un lavoro in più... All'inizio pesava abbastanza mentre adesso è diventata una cosa automatica e non ci faccio più caso. L'unica rottura è che ti devi tenere l'immondizia in casa e con l'umido d'estate è uno schifo. Io congelo gli scarti della carne/pesce e poi li butto il giorno stesso della raccolta perché altrimenti la puzza sarebbe insopportabile 😕  

Da me i bidoni dell'umido, all'inizio erano bidoni normali alla fine li hanno cambiati e adesso abbiamo dei bidoncini che si chiudono con una maniglia. Se giri o alzi la maniglia il meccanismo blocca il coperchio. Hanno cambiato il bidone proprio perché i gatti o i cani, di notte, facevano macelli incredibili 😥

Certo, so che preoccuparsi in anticipo non è figo quanto dire chissene frega e fare finta di niente

Assolutamente non ho mai detto questo, anzi.

La mia tesi è che le tue preoccupazioni siano ingiustificate, sicuramente cambiare abitudini non è mai semplice, secondo me tra qualche mese non penserai manco più a metà delle cose che stai lamentando ora.

Poi comunque personalmente sia trovo sia molto più comodo che mi ritirino la spazzatura sotto  casa piuttosto che farmi enne metri ogni giorno per andarla a buttare se non ho i bidoni proprio fuori casa.

Parli di decoro, ma io ogni volta che passo vicino a questi bidoni pubblici, quando sono in zone dove ancora si usano, io da metri e metri di distanza sento 'sto odore nauseabondo che non ha nulla di decoroso.  

pensa chi ci viveva vicino ai tuoi amati cassonetti....

@fatadelporto2  che poi da me, sotto le campane, che chissà quando venivano lavate, si formava un liquame schifoso e non ti dico le bestie che ci giravano intorno.. Soprattutto scarafaggi bleahhhh...

@SiLaDoMaQuiNo

Oltre i sette svuotamenti annuali che sono compresi nella TARSU si paga un tot a svuotamento (credo intorno ai 3,5/4 €).

Così a occhio andate bene, da noi gli svuotamenti compresi  sono il numero dei componenti del nucleo familiare più uno (quindi per noi 4 essendo io la mia compagna e il bambino) e ogni svuotamento extra lo paghiamo 17 euro.

Da me il secco lo ritirano ogni settimana e non ci sono limiti di numero. Però è obbligatorio il sacco trasparente di modo che gli addetti possano verificarne il contenuto  

Infatti @Cristian, secondo me il lato peggiore del razzismo emerge proprio quando un bianco che appartiene alla parte del mondo che si è arricchita con i saccheggi sfotte qualcuno che appartiene ai popoli che sono stati depredati, schiavizzati o forzati ad uno stile di vita che non gli apparteneva.

Quindi, @genio del terzo reich di prima, tu non mi devi spiegare le tue 'nobili' ragioni per cui ritieni fondamentale sottolineare la differenza tra l'approccio dei bianchi e quello degli altri, mi devi spiegare perché ritieni che l'approccio dei bianchi sia migliore. Ah, e già che ci sei spiegami anche, perché ti meraviglia tanto il fatto che un popolo non riesca a riprendersi dopo aver vista violata e distrutta ogni cosa che lo definisce. Ti voglio aiutare, immagina che domani a casa tua passa un branco di stronzi e te la rade al suolo mentre maltratta violenta o ammazza metà della tua famiglia. Poi a voi sopravvissuti impone una vita da schiavi che devono rinunciare alla loro identità ed adeguarsi ad un'eterna condanna di sopravvivenza da 'inferiori'. Magari non finisce lì e il branco di stronzi col tempo ritiene pure utile darvi le armi, così potete litigare meglio tra voi sopravvissuti mentre vi spremono come meglio credono. Poi dopo qualche decennio passano i nipoti degli stronzi a lanciarvi gli 'aiuti umanitari' dall'elicottero, mentre gli altri nipoti degli stronzi scuotono increduli la testolina davanti al notiziario nella loro bella casetta e non riescono proprio ad capacitarsi come mai voi 'coglioni inferiori' non riuscite a riprendervi. Ovviamente, nel caso ti dovesse venire in mente di volertene andare nel tentativo di ritrovare la tua dignità umana altrove, troverai altri nipoti degli stessi stronzi, pronti a squadrarti dall'alto al basso come se fossi la peggio feccia, incapaci di comprendere il motivo per il quale tu e la tua miseria, causata dai loro avi - la feccia vera,  non ve ne restate a casina vostra.

Immagino l'autore dello sfogo sia meridionale e senta la mancanza dei cassonetti ai quali dare fuoco. Da noi la raccolta porta a porta c'è da secoli e per me è una pacchia. L'unica scocciatura muoversi per confluire l'olio esausto nelle apposite campane, ma questo immagino per qualcuno sia fantascienza...

a me il porta a porta fa schifo e mi rompe il cazzo farlo, e non lo faccio perchè mi rompe i maroni.

io faccio un sacco unico e lo butto nel comune vicino che ha ancora i bidoni.

ma ancora meglio per non farmi fregare da un qualche vigile coglione lo faccio portare da un mio amico residente in quel comune al cassonetto.

MAI LA DIFFERENZIATA  , non ho tempo da perdere io,  

ma io mi chiedo se una persona non vuole dividere il patume perchè lo obblighi, viviamo in una dittatura , dopo tutto quello che paghiamo........................  prima o dopo torneranno i nostri amati bidoni.

Rimpiangere i cassonetti e come rimpiangere il fumare al ristorante con bambini seduti al tavolo vicino, come rimpiangere quando si poteva andare in moto senza casco liberi di morire con la testa spaccata  come rimpiangere le audiocassette, come rimpiangere Bettino&c perché rubavano ma cazzo se si stava bene, come rimpiangere gli sberloni all oratorio dei preti, come rimpiangere la lacca spray che buca l ozono ma fottesega,  come rimpiangere i TV a tubo catodico..ingombranti ma con due cazzotti sopra tutto si sistemava  ... 

la raccolta porta a porta è uno schifo e una vergogna, anche perchè alcuni comuni la fanno altri no,  secondo il mio parere è tutto studiato per far perdere di valore alle case di alcuni comuni, mentre quelli che non fanno questa maledetta raccolta aumentano di valore.

Scusatemi se devo comprare casa la compro in un comune dove ho tutte le mie comodità. 

Scusatemi se devo comprare casa la compro in un comune dove ho tutte le mie comodità

Perdonami anonimo/a, mi viene un po' da ridere perché a mio avviso basare un investimento immobiliare sulla presenza o meno della raccolta differenziata (discriminante fra l'altro sicuramente destinata a rapido mutamento nel caso in cui si vada ancora a cassonetti) è come sposare una persona sulla base del suo colore preferito.

I cassonetti sono il passato, la differenziata" porta a porta" è il futuro. Il cassonetto rappresenta pienamente quel modo di pensare e agire del "butto quel cazzo che voglio tanto come fanno a dire che sono io"  del "cazzo me ne frega l importante che non mi scoprono". 

ma che futuro la raccolta porta a porta, è uno schifo che porterà solo malattie e sporcizia, tra qualche anno ci troveremo un'invasione di topi e un'epidemia di colera. la soluzione è andare a vivere all'estero dove non fanno e non faranno mai una schifezza del genere.

Poi se è una raccolta tanto amata dalla gente perchè non fanno un referendum , e no te la impongono ma che bella giustizia. 

@ anonimo

Io il colera ancora non ce l'ho. Però mi stai facendo venire dei dubbi, domani vado a fare un paio di esamini.

Caro stronzetto della liguria, da noi a Napoli la differenziata è  diventata obbligatoria da piu di dieci anni in quasi tutti i quartieri. Umido, indifferenziato, carta e plastica porta a porta mentre vetro e indumenti nelle campane. I cassonetti son diventati rarissimi;  per gli ingombranti, oli esausti, mobilio ed elettrodomestici  si va all'isola ecologica (per te che sei ligure e non sai cos' e  la differenziata trattasi di aree di raccolta deputate dal comune  per la differenziata che non é ritirata a domicilio. Se  il rifiuto é troppo ingombrante o pesante per essere trasportato dal cittadino,  si telefona alla municipalizzata dando indirizzo e nominativo specificando la natuara del rifiuto,  ti danno un numero e un orario: appiccichi il numero sull' oggetto e nell'orario indicato lo lasci fuori  e loro vengono a ritirarlo. "Immondizia ovunque"  a questo punto ce n'é solo dalle tue parti ergo se siete immersi nel pattume in quanto incivili che non differenziano, sfogate la vostra rabbia su voi stessi senza cercare conforto in paragoni anacronistici con realtà che vi hanno superato. Buona giornata.